Türkiye'nin F-16 Viper İsteğine Amerikan Kongre Üyelerinden Bazıları Karşı Çıktı

sekerr dedi:

CNN Erdoğan Karakuş gerçekleri söylüyor. Benim düşüncelerim de hava caydırıcılığı olmassa savaş çıkar. Kara gücünü bloke ediyorlar Dedeağaç. Zaten savaş çıkacakta bizim zamanımızda veya 50 sene sonra. Veya farklı bir tarihte. Şimdi F-16 eski. Rus uçağı alsak toptan dönüş gerekir. Servet ödememiz gerekiyor. Milli uçak gelene kadar idarelik uçak almamız gerekiyor. Uçak lazım F-35 ayarında olmasa da araştırıyorlardır bizimkiler.

Genişletmek için tıkla...

Rus uçakları Amerikan altyapısı ile yarışamaz.

Vaazs dedi:

Meteor füzeli Rafale filosu bizim F-16'ların içinden geçer gider.

Genişletmek için tıkla...

F-16 Viper alırsak AESA Rafale'a karşı (Rafale ya da F-16V göndereceklerini düşünüyorum, F-35 gönderme öküzlüğü yapmazlar herhalde ) F-16 Viper ile içimizden geçip gidemezler. Alacakları füze AMRAAM'ın önüne geçecek deniyor ama AMRAAM da kötü bir füze değil. Ayrıca ülkelerin angajman kurallarına uyulduktan sonra o füzelerin ateşlenmesi (özellikle uzun menzilli bir füzenin) çok zor.

Ege'de dönen hava olayları daha çok it dalaşı ve önleme olarak yapılıyor.

Vaazs dedi:

Yunanlıların pilotları eğitimli ve sürekli uçan gelişen pilotlar.

Genişletmek için tıkla...

Bölgedeki en iyi pilotlara sahip olduğumuzdan şüphem yok. Milliyetçilik yapmayarak tarafsız değerlendiriyorum. Türk pilotlar karşısında Yunanlıların Ege'deki mücadeleler dışında aman aman bir saha tecrübeleri var mı? Yıllardandır sınır ötesi harekatlar yapıyoruz. Batı tarafındaki pilotlar da zaten Ege'de otomatikman eğitiliyor.

Ayrıca son dönemlerde hava kuvvetlerine tekrardan dönen önemli pilot isimleri de oldu.

Vaazs dedi:

Tek motorlu jet almak vatana ihanettir. Hayal proje TF-X gelene kadar bir şeyler alınacaksa F-15X vb. modeller zorlanmalı.

Genişletmek için tıkla...

F-15 veriyorlar mı sanıyorsun? Adamların kongresi daha Viper modernizasyonuna karşı çıkıyor. F-15X gibi güçlü bir uçağı ilişki böyleyken PARASIYLA BİLE SATMAZ AMERİKA GİBİ BİR ÜLKE.

Vaazs dedi:

Tek motorlu jet almak vatana ihanettir.

Genişletmek için tıkla...

Doktrin bilmediğin o kadar belli oluyor ki. Tek motorlu ve çift motorlu uçak doktrini vardır bazı ülkelerin. Tek motorlu uçaklar hafiflikleri, ataklıkları, çeviklikleri ile avcı rolünde iyi oldukları için o rolde kullanılırken, çift motorlu uçaklar (F-4) bombardıman görevini üstlenir.

Ki Amerika gibi bir ülke bile avcı rolünde hala F-16 kullanıyor. 2000 bin küsür F-16'ları var. Evet, tek motor hainliktir...

Teknik fazla bilgim yok. Genel gördüğüm kadarıyla gözlemim iyidir. Yunanistan eline uçak veriyorlar. Uçaklar Rafael ve belki F-35 de vardır. Savaş çıkarsa durum iyi değil. Düşmanını fazla büyütüp küçültmiycen. En azından bu süper uçaklara karşı Rus uçağı almamız gerekiyor. Baya iyi onlarda bildiğim kadarıyla. Başka ülkelerde hangi uçaklar var araştırmak lazım. Alınması lazım parayı basıp. Yunanistan Suriye bağlantılı çünkü Amerika var arkasında aynı düşman yani. Milli uçaklara kadar başka model uçak şart parayı basıp savaş çıkmasın diye.

@Jira bir aralar pervanelere uçak yaptığımız için geri kalmışlık ile de suclanmistik, halbuki bence kara birliklerine roket atıp manevra yapıp yine vurabilir uçaklar pervaneli motorlular. Bizim arkamızda şu an birisi yok, ama ABD Çin ile karışıklığa girerse Fransa olur, şu anda Almanya ile Rusya yine sertleşmeye başladı, kazan kaynıyor. @sekerr Rus uçağı alırsan özelleştirme yapamazsın, kendi füzeni kullanamazsın, ekonomik ve politik açıdan facia olur, Rusya'daki uçak aldığı an kendini Rusya'nın kucağında bulursun kendini, onun uydu devleti olursun. Bu fanteziden vazgeçin.

Jira dedi:

F-16 Viper alırsak AESA Rafale'a karşı (Rafale ya da F-16V göndereceklerini düşünüyorum, F-35 gönderme öküzlüğü yapmazlar herhalde ) F-16 Viper ile içimizden geçip gidemezler. Alacakları füze AMRAAM'ın önüne geçecek deniyor ama AMRAAM da kötü bir füze değil. Ayrıca ülkelerin angajman kurallarına uyulduktan sonra o füzelerin ateşlenmesi (özellikle uzun menzilli bir füzenin) çok zor.

Ege'de dönen hava olayları daha çok it dalaşı ve önleme olarak yapılıyor.


Bölgedeki en iyi pilotlara sahip olduğumuzdan şüphem yok. Milliyetçilik yapmayarak tarafsız değerlendiriyorum. Türk pilotlar karşısında Yunanlıların Ege'deki mücadeleler dışında aman aman bir saha tecrübeleri var mı?

F-15 veriyorlar mı sanıyorsun? Adamların kongresi daha Viper modernizasyonuna karşı çıkıyor. F-15X gibi güçlü bir uçağı ilişki böyleyken PARASIYLA BİLE SATMAZ AMERİKA GİBİ BİR ÜLKE.


Doktrin bilmediğin o kadar belli oluyor ki. Tek motorlu ve çift motorlu uçak doktrini vardır bazı ülkelerin. Tek motorlu uçaklar hafiflikleri, ataklıkları ile avcı rolünde iyi oldukları için o rolde kullanırken, çift motorlu uçaklar (F-4) bombardıman görevini üstlenir.

Genişletmek için tıkla...

Doktrin bilmediğim doğrudur ama milyar dolarlar karşısında en dip senaryolar değerlendirilmeli en azından bir mücadele verilebilecek bir teknoloji olması açısından değerlendirmek lazım. Askerden döndükten sonra gereksiz yere yaptığım milliyetçiliği beynimden kazımış bir birey olarak Yunan pilotları değerlendirme takip yapıyorum ve adamlar iyiler buna şüphe yok. Görüş ötesi füze ile link teknolojisi ile saha dışından eski ve hantal SSCB yapımı jetlerini vurmaya tecrübe diyorsan bence bunu onlarda yapabilir sonuçta teknoloji ile oluyor, pilot tecrübesi ile alakası yok. Dağa taşa güdümlü bomba atmak, bizim gibi terör örgütü bombardımanı yapma tecrübesine gerek yok oda teknolojiyi öğrendikten sonra yapılır. F-15X türevlerini savaşarak eldeki imkanları deneyerek zorlamaları bile yeterli ama yapmıyorlar. Tek motorlu uçak, Mısır, İsrail, Yunanistan gibi soğuk düşman sıfatında olan ülkelerin F-16 üstünde özelliklere sahip jetleri olduğu açık ve net. F-16 şuan gereksiz masraftan ibarettir. İmkanlar dahilinde Rafale bile zorlanmalı, siyaset kötü işte yapacak bir şey yok. Dassault firmasına bir kaç filo satın alımı ile gitsen Fransızların bütün Yunan ekseni değişir. Egolar siyasetin üstünde işte bu konu derin girmeyeyim.

@Vaazs Milyar dolarları zaten o teknolojiye sahip olabilmek, uçağına, yıllarca yetiştirdiğin ve milyonlarca dolar yatırım yaptığın en az altındaki uçak kadar değerli olan pilotunun zarar görmemesi için döküyorsun. Elinde teknoloji varsa tabii ki kullanacaksın. Ne yapalım yani terör örgütünde uçak yok diye, atak helikopteri yok diye biz de mi aynı şartlarda karşılık verelim?

Bu bir oyun değil, geçmişte teknolojisizlikten dolayı binlerce vatan evladı şehit oldu. Artık birebir çatışma yerine tespit ediyoruz, devriye gezen atak helikopterini çağırıyoruz, bombalatıyoruz ve iyi uçuşlar diliyoruz. Ya da istihbarat ile bölgeyi işaretleyip F-16 ile nokta atışı yapıyoruz, evimize dönüyoruz.

Bunlar sana göre tecrübe sayılmıyor olabilir ama aslında hepsi ülkenin avantajına ve aslında hepsi birer saha tecrübesi demek. Sen arabanın frenine 100000 kez basmış biriysen, 10. kez basan birine göre daha tecrübeli olursun, o pedalın dinamiklerini daha iyi bilirsin. O teknolojiyi doğru bir şekilde kullanabilmek bu ufak saha tecrübelerinden gelir...

F-16 maliyet olarak en ucuz uçaklardan biridir ve bu düşük maliyetinin karşısında yapabildikleri inanılmaz bir uçaktır. F-15 ve F-16 kullanan Amerikan pilotlar yakın angajmanda F-16'ların birer ölümcül silah olduğunu savunuyor. F-35 ile yapılan it dalaşlarından yine F-16 birkaç gömlek üstün geldi. F-16 gereksiz bir uçak değildir, Türkiye gibi ülkeler için avcı rolünde biçilmiş kaftandır.

Hayır yani ABD'nin de vurucu gücü F-16 ve 2000 küsur F-16 var ellerinde. Sandığınız kadar ''eski teknoloji ve gereksiz'' bir uçak olsa, Ruslar karşısında yetersiz kalsa çoktan emekli edilmişti.

Jira dedi:

@Vaazs Milyar dolarları zaten o teknolojiye sahip olabilmek, uçağına, yıllarca yetiştirdiğin ve milyonlarca dolar yatırım yaptığın en az altındaki uçak kadar değerli olan pilotunun zarar görmemesi için döküyorsun. Elinde teknoloji varsa tabii ki kullanacaksın. Ne yapalım yani terör örgütünde uçak yok diye, atak helikopteri yok diye biz de mi aynı şartlarda karşılık verelim?

Genişletmek için tıkla...

Ben böyle bir yapalım demedim ve ne alaka diyorum neyse.

Jira dedi:

Hayır yani ABD'nin de vurucu gücü F-16 ve 2000 küsur F-16 var ellerinde. Sandığınız kadar ''eski teknoloji ve gereksiz'' bir uçak olsa, Ruslar karşısında yetersiz kalsa çoktan emekli edilmişti.

Genişletmek için tıkla...

Amerika bu jeti JDAM olarak hızlı ve ucuz reaksiyon vermek için Afganistan vb. bölgelerde kullanıyordu şimdi elinde var ama sahada kullandığını gören yok. Üretici ve süper güç sıfatını aşmış bir ülkeyi örnek vermek doğru değil. Özet olarak F-16 artık bizim bölgemiz için hava-hava üstünlüğü sağlayamaz. Bomba atmaya uçak lazımsa şuan terör örgütlerine karşı daha uygun maliyetli alternatifler var zaten. Hayırlısı olsun diyelim.

F-16 ABD'nin girdiği çoğu savaşta ve operasyonlarda aktif bir şekilde F-15'ler ile birlikte görev aldı. Afganistan ile sınırlandırdığın uçak Körfez, Bosna ve Kosova savaşlarında Amerika tarafından F-15'ler ile birlikte hava sahasının kontrolünü ele geçirmek için kullanıldı.

F-16 Block 30 ve 40 modellerimiz Viper modernizasyonu geçirirse uzun yıllar daha hizmet verir bize. Kazandığı ekstra yetenekler ile (AESA radar, gelişmiş aviyonik ve haberleşme sistemleri vs) ile de Yunanlıların karşımıza çıkaracağı uçağa karşı bir cevap olarak doğar.

Ben demiyorum ki F-35, Rafale ve Viper kullanan Yunanistan'a göre daha kuvvetli bir hava gücümüz olur. Daha güçlü olamayız ancak F-16 Block 40 kullanmak yerine Viper kullanmak, o uçakların karşısında daha iyi bir cevap olarak doğar.

Zaten herkes uçak ihtiyacının olduğunu, F-16'ların kullanım ömrünü tamamladığını (modernizasyon gelmezse) gayet iyi biliyor ancak uçak almayı çok kolay sanıyorsun sen. Daha birkaç gün önce neden Eurofighter projesini reddettiğimizi açıklamıştım. Öyle gidip Rafale almak, Eurofighter, Gripen almak kolay değil. Bunların birçok dezavantajı var.

Biz Amerikan uçaklarına, mühimmatlarına ve altyapısına bağımlı bir milletiz. Birden yönü farklı bir ülkenin uçağına çeviremeyiz. Önceliğimiz tabii ki elimizdeki Amerikan uçaklarını modernizasyon etmek ya da yeni bir Amerikan uçağı almak olmalıdır. Elimizdeki Block 30 ve 40'ları Viper'a çıkarmak bizim elimizdeki uçakları daha uzun yıllar kullanmamızı sağlar ve üstüne daha gelişmiş bir F-16 ile rakibin karşına çıkmamızı sağlar...

Şu konumu okumanı rica ediyorum: Türkiye'nin 2005 Yılında Avrupa'nın Eurofighter Teklifini Reddetmesi

Jira dedi:

Biz Amerikan uçaklarına, mühimmatlarına ve altyapısına bağımlı bir milletiz. Birden yönü farklı bir ülkenin uçağına çeviremeyiz. Önceliğimiz tabii ki elimizdeki Amerikan uçaklarını modernizasyon etmek ya da yeni bir Amerikan uçağı almak olmalıdır.

Genişletmek için tıkla...

Bunu dedin diye hain ilan edenler vardır.

Olur mu öyle şey? Rus uçaklarını almalıyız! Bütün ekipmanlardan tut bütün personel eğitimi ve prosedür değişimleri için on milyarlarca Dolar harcayıp yeni yatırım yapılmalı, bu sürede en az 2-3 yıl hava etkinliğimiz durdurulmalı, uyumlu yeni mühimmatlar için ayrıca on milyarlarca Dolar verilmeli, ilk alımda ucuz olsa da batı bloğundaki motorlara göre 1/3 ömür oranına sahip Rus motorlarına da ayrıca milyarlarca Dolar harcamalıyız. Rusya motor tedariğini reddettiğinde uçakları dualarla uçurmalıyız.

Neden doğu bloğu uçaklarını almamalıyız? Cevap: Rus uçaklarını almak için anlaşma yapsak sıfırdan yeni binlerce mühimmat için ek on milyarlarca Dolar vermen lazım, yedek motorlar için milyarlarca Dolar vermen lazım, bütün üsleri buna göre yeniden dizayn etmen için milyarlarca Dolar ek harcama lazım, tüm ekipmanları sıfırdan alman için de birkaç milyar lazım, bütün personeli aylar sürecek yeni eğitimlerine yollaman lazım ki bu da Jira daha iyi bilir ama personel başına birkaç yüz binle 1-2 milyon Dolar arasında değişen bir maliyet demek. Ayrıca Rus uçaklarının bakım maliyetleri de batı bloğundakilerin üzerinde.

Oysa Amerikan uçağı alabilsek mühimmatlarından tut eğitimli personele, havaalanlarından tut ekipmanlara hatta prosedürlere kadar her şey elimizde hazır. Diğerine göre kat kat daha ucuza geliyor uçağı tavan fiyatından alsan bile.

Sadece uçak masraflarına baksak bile uzun vadede Rus uçakları avantajlı olmuyor ilk alımda fiyatlarının düşük olmasına rağmen. Bir de bunun üstüne toplamda on milyarlarca Dolar ek masrafa girip bütün doktrini ve sahip olduğun tüm sistemi değiştirmek gerekiyor.

Bir de çıkar şimdi X ülke hem Rus hem Amerikan uçaklarını kullanıyor diyen... O ülkeler doğu bloğu ülkesiydi Sovyetler dağılmadan önce, zaten onların bu geçişi yaparken harcadıkları kaynaklardan dolayı bunun ne kadar masraflı olduğunu biliyoruz.

@Yararsız Üye Söylediklerine katılıyorum. Hep birlikte şu mevzuyu anlatana kadar dilimizde tüy bitti. Her yıl farklı farklı isimdeki üyeler çıkıp sabrımızı zorlamaya devam ediyor. Hayır, ben anlamak isteyen birine anlatmaktan sinirlenecek biri değilim ama adama açıklamana rağmen reddedip bir de söylediğini kanıtlayamıyorsa (bizim oralarda bilgisizce bir taraflarından sallamak deniyor) işte o zaman insan doğal olarak sinirleniyor hatta platforma bile giresi kalmıyor...

Yararsız Üye dedi:

Jira daha iyi bilir ama personel başına birkaç yüz binle 1-2 milyon Dolar arasında değişen bir maliyet demek.

Genişletmek için tıkla...

Estağfurullah. Askeriyede eğitim olayları öğretmen - öğrenci kuralında işliyor. Örneğin F-35 alımında F-35 kullanacak filoların pilotlarından kişiler seçilir. Aynı zamanda aviyonikçi ve mekanikçilerden de bir öğretmen bakım ekibi kurulur ve bu askerlerimiz eğitim için ABD'ye gider. Aylarca aldıkları eğitim sonunda uçağı çözüp uçakları alarak ülkeye dönerler ve filolardaki kalan personele eğitim verip uçağı öğretirler.

Yukarıda tartıştığımız arkadaş aslında Rus uçakları alalım demiyor, o da F-16 Türkiye için yetersiz, tek motorlu uçak vatana ihanettir ve alınmamalıdır diyor. Gidip Rafale almamızı istiyormuş Yunanlıların bu alımı karşısında. Hadi diyelim biz çok zenginiz, Fransızlar da ilişkilerimizi umursamayıp bize Rafale sattı. Bu satış sonrasında yerli mühimmatlarını kullandıracaklar mı sana sanıyorsun? F-16 gibi elini kolunu sallayarak kullanabilecek misin? Koca bir hayır cevap.

Yıllardır F-16 kullanan ve F-16'nın içini dışını çok iyi bilip F-16'yı baştan aşağı üreten bir ülkenin elindeki F-16'ları direkt olarak bırakarak sıfırdan bir Avrupalı filo kurmasını istiyor. Bu en son tercihtir Türk Hava Kuvvetleri için. Amerikan uçağı alamazsak bu ihtimalleri düşüneceğiz ancak şu an imkansız.

bados123 dedi:

@Jira bir aralar pervanelere uçak yaptığımız için geri kalmışlık ile de suclanmistik, halbuki bence kara birliklerine roket atıp manevra yapıp yine vurabilir uçaklar pervaneli motorlular.

Genişletmek için tıkla...

Yok, bence kötü bir tercih olur. Yurt içinde zaten Atak helikopterini kullanıyoruz nokta atışı için. Sınır ötesi harekat için de çok fazla savunma tehdidi var, o uçaklar kolay hedef olur. Bize jet lazım.