Nasıl bu kadar kesin konuşabiliyorsunuz?

  • Konuyu başlatan VP67
  • Başlangıç Tarihi
  • Mesaj 315
  • Görüntüleme 16.470
Durum
Mesaj gönderimine kapalı.
UluErdem25 dedi:
Tamam on numara olmasın da, nasıl istiyorsan olsun. Aynı soruyu zibilyon kere sordum yanıt alamadım. Neden zamandan bağımsız, sonsuz kudretli ve hiçbir ihtiyacı olmayan tanrı "sen nasıl olur diyorsan" insanı yarattı. Buna teşvik eden neydi? Tanrı zamandan bağımsız ama sen ben ve evrenimiz değil. Demek ki tanrı daha önceden evren yokken evreni yaratma kararı vermiş. Bu kararı verdiren ne?

Demem o ki, Allah ne yaptığını anlamayacaksan beni niye yarattı? Ne yaptığını anlayacak isen seni niye yarattı? Demek ki yaratmaya ihtiyacı var. Allah sorgulanamaz deyip işin içinden çıkmak bir nevi mızıkçılıktır. Mantıklı nedenler ile gel.
Genişletmek için tıkla...
Sorgualmanı anlıyorum da "demek ki muhtaç" demen beni öldürüyor.
Birincisi sorgulanamaz. Bunu kabul edeceksin. Etmiyorsan git o zaman. Gücün yetiyorsa sorguya cek.
Hikmeti nedir diyeceksin.
Ragıb el İsfehani hikmeti ilim ve akılla gerçeği bulma diye tanımlıyor.
Attığım kaynakta yazıyordu hikmetlerini.
 
UluErdem25 dedi:
Tamam on numara olmasın da, nasıl istiyorsan olsun. Aynı soruyu zibilyon kere sordum yanıt alamadım. Neden zamandan bağımsız, sonsuz kudretli ve hiçbir ihtiyacı olmayan tanrı "sen nasıl olur diyorsan" insanı yarattı. Buna teşvik eden neydi? Tanrı zamandan bağımsız ama sen ben ve evrenimiz değil. Demek ki tanrı daha önceden evren yokken evreni yaratma kararı vermiş. Bu kararı verdiren ne?

Demem o ki, Allah ne yaptığını anlamayacaksan beni niye yarattı? Ne yaptığını anlayacak isen seni niye yarattı? Demek ki yaratmaya ihtiyacı var. Allah sorgulanamaz deyip işin içinden çıkmak bir nevi mızıkçılıktır. Mantıklı nedenler ile gel.
Genişletmek için tıkla...

Allahın sorgulanamaz olduğunu ben kendim yazıp çizmedim ya da söylemiyorum, sorguladığın şey senin inanmamak için sebep araman. Allahın evreni neden yaratma kararı verdiğini Kuranda açıkca belirtse tüm düşüncelerin değişip Allaha inanacakmısın ? Yani meselen bu mu ? Ben önceki mesajımdaki sana ibadet ve muhtaçlık konusunda cevap verdim fakat sen peki orası öyle de şimdi şu nasıl diye sorarak konuyu değiştirdin, yani mantıklı cevap aldığın her soruna bir yenisini ekleyeceksin, taki kendi inançsızlığını kendine kanıtlayana kadar. İşin içinden çıkmak söyleminede yine bir önceki mesajımda sebepleri yaratanda Allahtır olarak cevap verdim, yani sen kendi yaratmadığın bir sebebin sonucunu arıyorsun. Bir şekilde herşeyin cevabını alsan hatta buna kesin olarak emin olsanda , Allahın varlığını veya cennet cehennemi bizzat görene kadar yine Allaha inanmayacaksın.
 
One Face dedi:
Sorgualmanı anlıyorum da "demek ki muhtaç" demen beni öldürüyor.
Birincisi sorgulanamaz. Bunu kabul edeceksin. Etmiyorsan git o zaman. Gücün yetiyorsa sorguya cek.
Hikmeti nedir diyeceksin.
Ragıb el İsfehani hikmeti ilim ve akılla gerçeği bulma diye tanımlıyor.
Attığım kaynakta yazıyordu hikmetlerini.
Genişletmek için tıkla...

Hocam attığınız kaynağa bakmadım maalesef, çok uzundu. Muhtaç kısmında haklısınız kulağa çok ofansif geliyor. Demek istediğimi biraz açayım, daha önceden verdiğim bardak örneğini hatırlıyorsunuz değil mi? Oradaki bardak yere düştüğünde kırılmak zorundadır ve başka bir ihtimal yoktur. Kırılmaya muhtaçtır deyince kulağa garip geliyor tabi ancak bu garipliğin bardağın nesne oluşundan meydana geldiğini sanıyorum. Tanrı nesne olmadığı için, buna karar verdiği ve vermek zorunda olduğu için "muhtaç" kelimesini kullandım.
 
Genelde bu tartışmalar herhangi bir görüşe saygı duymayan ya da tek doğrunun İslam olduğunu savunan kişilerden başlıyor. Ben bir Ateistin durduk yere saygısızlık ettiğini görmedim. Ama derseniz ki sorgulamak, araştırmak, karşı bir görüş beyan etmek saygısızlık o zaman bir şey diyemem. Ama akla mantığa yatkın kişilerin dinden çok çabuk dönmesi çokta şaşılacak bir durum değil.
 
Bir de Müslüman'ım diyorsunuz konudaki ateist ve diğer din mensuplarına laf çarpanlar.

Dinde zorlama yoktur, isteyen istediğine inanır. Bunun kanıtlanıp kanıtlanmayacak bir şeyi yok.
 
Sümer mitolojisinde kuran ile benzerlikler olması (kaldı ki bu benzerlikler 1-2 yerde geçiyor), sümerlere de semavi bir din geldiğinin göstergesi olabilir. Keza Kuran'da bir çok peygamber gönderildiği yazıyor. Söyleminize gelecek olursak, kuranın geçmiş kitaplardan alıntı olması için islam peygamberinin hem sümerce, hem latince, hem ibranice, ve ne kadar bahsi geçen kitap varsa hepsinin dilini biliyor olması gerekiyor. Peygamberin okuma yazma bilmediği ise bilinen bir gerçek. Onun okuma yazma bilmediğini, o zamanda yaşayan inanmayanlar bile inkar etmiyordu.
 
Ayetleri sırayla okudun mu? Bir hüküm çıkarırken kitabın hepsine bakılır. Ben şimdi Hawking'in kitabında neler neler cımbızlayabilirim. Eğer böyle yaparsam doğru mu olur?
 
VP67 dedi:
Sümer mitolojisinde kuran ile benzerlikler olması (kaldı ki bu benzerlikler 1-2 yerde geçiyor), sümerlere de semavi bir din geldiğinin göstergesi olabilir. Keza Kuran'da bir çok peygamber gönderildiği yazıyor. Söyleminize gelecek olursak, kuranın geçmiş kitaplardan alıntı olması için islam peygamberinin hem sümerce, hem latince, hem ibranice, ve ne kadar bahsi geçen kitap varsa hepsinin dilini biliyor olması gerekiyor. Peygamberin okuma yazma bilmediği ise bilinen bir gerçek. Onun okuma yazma bilmediğini, o zamanda yaşayan inanmayanlar bile inkar etmiyordu.
Genişletmek için tıkla...
Büyük yanlışın var dostum, peygamberin okuma yazma biliyordu. Ümmi sıfatını, güya peygamber okuma yazma bilmezdi, dolayısıyla kitabı o yazmadı dedirtmek için söylenen bir yalan. Yoksa peygamberin hayatını okursan okuma yazma bildiğini bilirsin.
 
CS Relboron dedi:
Allahın sorgulanamaz olduğunu ben kendim yazıp çizmedim ya da söylemiyorum, sorguladığın şey senin inanmamak için sebep araman. Allahın evreni neden yaratma kararı verdiğini Kuranda açıkca belirtse tüm düşüncelerin değişip Allaha inanacakmısın ? Yani meselen bu mu ? Ben önceki mesajımdaki sana ibadet ve muhtaçlık konusunda cevap verdim fakat sen peki orası öyle de şimdi şu nasıl diye sorarak konuyu değiştirdin, yani mantıklı cevap aldığın her soruna bir yenisini ekleyeceksin, taki kendi inançsızlığını kendine kanıtlayana kadar. İşin içinden çıkmak söyleminede yine bir önceki mesajımda sebepleri yaratanda Allahtır olarak cevap verdim, yani sen kendi yaratmadığın bir sebebin sonucunu arıyorsun. Bir şekilde herşeyin cevabını alsan hatta buna kesin olarak emin olsanda , Allahın varlığını veya cennet cehennemi bizzat görene kadar yine Allaha inanmayacaksın.
Genişletmek için tıkla...

Hocam zaten dananın kuyruğunun koptuğu yer orası, ben islamdan bağımsız olarak tanrıya inanmıyorum. Aynı zamanda islamı da ayrı olarak reddediyorum.

Anlaşamadığımız nokta şudur: Ben tanrının var olmaması gerektiğini düşünüyorum, bundan eminim. Siz ise var olması gerektiğini düşünüyorsunuz ve bundan eminsiniz. Elbet ikimizden birisi yanılıyor ancak bunu ölmeden öğreneceğimizi sanmıyorum. Sizin için kanıt olan şeyler benim için inanmamaya kanıt olabiliyor. Mesela Allah'ın "Dağları deprem olsun diye yarattık" bilgisi sizin için tanrının mükemmel düzeni olarak anlaşılabiliyorken, ben "Deprem olmayan yerde dağ olmaz ki, bu bilginin yanlış olduğunu düşünüyorum ve araştırmalarım bu sonucu veriyor" diyebiliyorum.

Hayatta ne olacağı belli olmaz ancak son sorunu "Tabi ki inanmayacağım, cehennemi görsem belki şüpheye düşebilirim ama yanmaya başlayana kadar bir "matrix"te olduğumu düşünebilirim. Yanmaya başladıktan sonra da aynı düşünce aklımı kurcalar." gibi yanıtlarsam zihniyetimi belirtmiş olurum değil mi?
 
Durum
Mesaj gönderimine kapalı.

Benzer konular

M
  • Kilitli
Tanrı'nın yokluğuna dair kesin kanıt yokken Ateistler nasıl bu kadar emin olabiliyor?
10 11 12
Mesaj
116
Görüntüleme
8.789
Glarious0
Glarious0
bursali
Bu sonsuzluk ve bilinmezliğin içerisinde insan neden bu kadar önemsiz?
2 3
Mesaj
26
Görüntüleme
2.272
Parti Şapkası
Parti Şapkası
Belirsiz İntegral
Zaman neden bu kadar çabuk geçiyor?
2
Mesaj
14
Görüntüleme
1.299
goldenarmor5325
goldenarmor5325
3
Kesin bilgiye ulaşmak mümkün mü?
2 3
Mesaj
27
Görüntüleme
1.753
Andy deufresne
Andy deufresne
2
  • Kilitli
Kesin delil sunuyor diyen kitap
2 3
Mesaj
20
Görüntüleme
2.565
bitwise
bitwise

Technopat Haberler

Yeni konular

Yeni mesajlar

Geri
Yukarı