Altay Tankı 2023'te TSK envanterine girecek

Kleapsien26 dedi:

Tank konusunda Otokar dahil hiçbir Türk firmaya güvenmiyorum. Otokar maliyeti çok yukarı çekti kendi karını düşündü. Maliyet doğal olarak artar. Otokar daha tecrübeli diye işi zora soktu. Otokar 17 m avro fiyat verdi. Bmc 11m fark bariz. Bayadır bakmadım ama üretilecek bir şekilde.
Üretme işine girişmek mantıksız. Adamlar 1945 de tank üretirken bizim ülke bir şey üretemedi. 60'lar 80'ler desen aynı. Şimdi kalkıp da yeni nesil tank projesine girişmek saçma. 2A4leri kopardığımız gibi Rusya'dan da t 72 alsaydık yeterdi. Yakın zamanda dünya karışacak zaten. Envanter ne kadar dolu o kadar iyi.

Genişletmek için tıkla...

11m teklif veren BMC 11'e yapabildi mi bu tankı? Sonuca bak sen, şu an maliyeti 16m Avro'ya gelmiş durumda ve ortada hala tank yok. İşi bilmeyen firmalar böyle saçma sapan fiyatla verebilir, orada Otokar'dan ihaleyi almak için oyun çevirdiler. Her şeyi geçtim BMC'nin teklif vermesi bile saçma, tank fabrikası olmayan bir tane bile paletli araç üretmemiş bir firma BMC.

Bu işi Otokar haricinde yapacak firma yok. BMC zaten bütün tasarımlar bittikten sonra işi devir almasına rağmen bu işi beceremedi, diyelim ki üretti ilerideki versiyonlarda BMC ile bu iş yürümez.

T-72 yürüyen tabut ve Nato ülkesine sovyet tankı olmaz. T-72 mi kaldı ya güldürmeyin insanı bari T-90 falan deseydin.

Bence de Altay ile bu kadar uğraşmak yerine Leopard 2 A6 almak daha mantıklıydı onu da kendimize göre modernize ederdik. Aktif zırh koruması falan eklenebilirdi ve çok daha ucuza gelirdi. Her şeyi üretmek zorunda değiliz.

dogant dedi:

11m teklif veren BMC 11'e yapabildi mi bu tankı? Sonuca bak sen, şu an maliyeti 16m Avro'ya gelmiş durumda ve ortada hala tank yok. İşi bilmeyen firmalar böyle saçma sapan fiyatla verebilir, orada Otokar'dan ihaleyi almak için oyun çevirdiler. Her şeyi geçtim BMC'nin teklif vermesi bile saçma, tank fabrikası olmayan bir tane bile paletli araç üretmemiş bir firma BMC.

Bu işi Otokar haricinde yapacak firma yok. BMC zaten bütün tasarımlar bittikten sonra işi devir almasına rağmen bu işi beceremedi, diyelim ki üretti ilerideki versiyonlarda BMC ile bu iş yürümez.

T-72 yürüyen tabut ve Nato ülkesine sovyet tankı olmaz. T-72 mi kaldı ya güldürmeyin insanı bari T-90 falan deseydin.

Bence de Altay ile bu kadar uğraşmak yerine Leopard 2 A6 almak daha mantıklıydı onu da kendimize göre modernize ederdik. Aktif zırh koruması falan eklenebilirdi ve çok daha ucuza gelirdi. Her şeyi üretmek zorunda değiliz.

Genişletmek için tıkla...

Ama bmc o fiyata fabrika kurdu tank paletin cihazlarını vs. yeniledi. Otokarın o dönem için verdiği fiyat maliyetten dolayı 17'den 25 e çıkacaktı. 3 kere mesaya oturdular otokar hattı olduğu halde fiyat düşmedi. Üretim hattını kurdular otokar prototipinin aktarım aksamını tsk'nın istekleri doğrultusuna göre değiştirerek ürettiler.A6 satacaklarını sanmıyorum 2a4 lerin kıbrısta bulundurulmasından ve pkkya karşı kullanılmasından bile rahatsızlar. T72 nato harici sistem de kullanmak açısından, seri üretim ve birim fiyat açısından daha mantıklıydı.

Kleapsien26 dedi:

Ama bmc o fiyata fabrika kurdu tank paletin cihazlarını vs. yeniledi. Otokarın o dönem için verdiği fiyat maliyetten dolayı 17'den 25 e çıkacaktı. 3 kere mesaya oturdular otokar hattı olduğu halde fiyat düşmedi. Üretim hattını kurdular otokar prototipinin aktarım aksamını tsk'nın istekleri doğrultusuna göre değiştirerek ürettiler.A6 satacaklarını sanmıyorum 2a4 lerin kıbrısta bulundurulmasından ve pkkya karşı kullanılmasından bile rahatsızlar. T72 nato harici sistem de kullanmak açısından, seri üretim ve birim fiyat açısından daha mantıklıydı.

Genişletmek için tıkla...

Fabrika kurmadı, Tank palet fabrikasını BMC ve Katar ortağına hibe ettiler yani bedavadan verdiler.
Otokar işi bilen firma zaten makul fiyat vermiş neden düşsün. BMC’nin birim maliyeti Otokarı geçti diyorum hala fiyat diyorsun. Otokar’ın maliyeti 25’e çıkmazdı dünya üzerinde en pahalı tankın birim maliyeti 23 milyon dolar.
Otokar’ın maliyeti yükselmezdi çünkü Otokar seri üretime hazırdı. BMC 8 yıldır seri üretime geçmeyi bırak daha prototip çıkaramadı.

Otokar’a sırf gezi olaylarında Koç grubu göstericilere otelini açtığı için bu ihaleyi vermediler, olan Altay projesine oldu.

Yalan dolan haberlerle, yakala yöneticiler ile anca bu kadar. Ortada ne Altay projesi kaldı ne Atak 2 ne de F-35. En önemli projeler bunlardı ve hepsi de malum partiden eski projeler.

NATO ülkesinin NATO harici sistem kullanması birliğin mantığına ters hele ki 50 yıllık bir Sovyet tankını almak bizi dünyaya rezil ederdi.

Hükümetin getirdiği bu konum nedeniyle bırak tankı araba bile zor geliyor ülkeye ancak eski Türkiye'de böyle sıkıntılar yoktu. Almanya tank da satıyordu tank motoru da, yerli üretim için her türlü desteği alabiliyorduk artık tabanca bile zor geliyor.

dogant dedi:

Ortada ne Altay projesi kaldı ne Atak 2 ne de F-35. En önemli projeler bunlardı ve hepsi de malum partiden eski projeler.

NATO ülkesinin NATO harici sistem kullanması birliğin mantığına ters hele ki 50 yıllık bir Sovyet tankını almak bizi dünyaya rezil ederdi.

Hükümetin getirdiği bu konum nedeniyle bırak tankı araba bile zor geliyor ülkeye ancak eski Türkiye'de böyle sıkıntılar yoktu. Almanya tank da satıyordu tank motoru da, yerli üretim için her türlü desteği alabiliyorduk artık tabanca bile zor geliyor.

Genişletmek için tıkla...

Altay tankı plansızlığın kurbanı oldu. Ne yazık ki savunma sanayinde havacılık kolunda yaşanan atılım tank tarafında da gözlemlenemedi. Bu meseleye fazla girmek istemiyorum. Ancak Altay eninde sonunda ortaya çıkacaktır.

Şu an Atak 2 üretim hattında. TUSAŞ ATAK-2 ile birlikte bu sene MMU, HürJet ve Anka-3 SİHA'yı da üretim hattından çıkartıp Roll-Out yaptıracak. Yani ne gelmiyormuş, ne kalmıyormuş anlamadım. Projeler takvime göre ilerliyor hatta MMU tarafında çok ciddi bir çalışma var.

ATAK-2 helikopterinde Ukraynalı Motor Sich firmasının motorları kullanılacak ki benzer özelliklerde TEI motorlarının geliştirme sürecinde olduğuna eminim. ATAK II T-929 ve T-626 modelleri, ilk ATAK helikopterine göre daha daha rahat bir üretim süreci geçirecektir. Ki özellikle Ukrayna savaşı sonrası savunma sanayine uygulanan yaptırımlarda da hafiflemeler oldu. Gelmez denen motorlar, EO sistemler, hatta güçlendirilmiş alüminyum çelik gibi ham maddelerde dahi normale dönüş var.

Ancak ambargolar sayesinde savunma sanayi bunların birçoğunda yerlileştirmeye gitti.

Son olarak F-16 özgür projesinde de gördüğümüz gibi eski ürün alıp modernize etmek çok çok zor. Bu nedenle ya yerli üretim ile tüm sistemleri tasarlayıp entegre etmelisiniz ya da almışken en iyisini almalısınız.

Nedense tartışma hep BMC ve otokar ekseninde sıkışıp kalmış. Ee BMC binlerce Kirpi üretirken sorun yok, Otokar Kobra, Tulpar Akrep falan üretirken yine sorun yok iş tanka gelince mi olmadı? Sorun şanzıman sorunu çünkü. Yemek masası kadar bir alana 1500 beygir sığdırıp üzerine karda çamurda soğukta sürekli olarak azami torku verecek şekilde bir motor ve bunu destekleyecek şansıman yapamadı Türkiye bu kadar basit. AKP zamanında yerli ve milli savunma sanayi bu kadar reklam malzemesi yapılmışken, motor olayını halletseydi Türkiye, Erdoğan ne yapar eder o Altay'ı seri üretime sokar üzerine bir yerde haklı olarak da aylarca reklamını yapardı. Fakat olmadı çünkü ortada işimizi görecek ne motor ne şanzıman yok. Son aylarda belki ilerleme sağlanmıştır ama kaybedilen 15 sene var ortada !

SideWinder dedi:

Altay tankı plansızlığın kurbanı oldu. Ne yazık ki savunma sanayinde havacılık kolunda yaşanan atılım tank tarafında da gözlemlenemedi. Bu meseleye fazla girmek istemiyorum. Ancak Altay eninde sonunda ortaya çıkacaktır.

Şu an Atak 2 üretim hattında. TUSAŞ ATAK-2 ile birlikte bu sene MMU, HürJet ve Anka-3 SİHA'yı da üretim hattından çıkartıp Roll-Out yaptıracak. Yani ne gelmiyormuş, ne kalmıyormuş anlamadım. Projeler takvime göre ilerliyor hatta MMU tarafında çok ciddi bir çalışma var.

ATAK-2 helikopterinde Ukraynalı Motor Sich firmasının motorları kullanılacak ki benzer özelliklerde TEI motorlarının geliştirme sürecinde olduğuna eminim. ATAK II T-929 ve T-626 modelleri, ilk ATAK helikopterine göre daha daha rahat bir üretim süreci geçirecektir. Ki özellikle Ukrayna savaşı sonrası savunma sanayine uygulanan yaptırımlarda da hafiflemeler oldu. Gelmez denen motorlar, EO sistemler, hatta güçlendirilmiş alüminyum çelik gibi ham maddelerde dahi normale dönüş var.

Ancak ambargolar sayesinde savunma sanayi bunların birçoğunda yerlileştirmeye gitti.

Son olarak F-16 özgür projesinde de gördüğümüz gibi eski ürün alıp modernize etmek çok çok zor. Bu nedenle ya yerli üretim ile tüm sistemleri tasarlayıp entegre etmelisiniz ya da almışken en iyisini almalısınız.

Genişletmek için tıkla...

Takvime göre ilerleyen bir şey yok, ortada motor yok olması da pek mümkün görünmüyor. Bu projeler seçim yatırımına döndü.
Havacılık konusunda atak dediğin de Bayraktar'ın SİHA'ları sanırım.

Atak 2 2023 savunma sanayi hedeflerinde yok ve TUSAŞ da bu program hiç bahsetmiyor. Eski haberlerden bahsediyorsun. Ukrayna'daki fabrika Ruslar tarafından vuruldu ve ondan sonra Atak 2 ile ilgili hiçbir gelişme görmedim varsa bilgilendirirseniz sevinirim.

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak.
Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız.

Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

2023 hedefleri:

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak.
Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız.

Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Daha önceden defalarca söyledim Türkiye S-400 alırsa savunma sanayinin bütün projeleri riske girer dedim, bunu ben değil NATO söyledi gerçi ve beklenen oldu. Şu an bunun sonucunu yaşıyoruz. ABD son anda Patriot satışını kabul etmişti bu yanlıştan dönülseydi şu an çok farklı yerlerde olacaktık.
ABD defalarca Patriot verelim S-400 almayın demesine rağmen Türk medyasında ABD bize Patriot satmıyor o nedenle S-400 alacağız, yaptırım falan olmaz, Yunanistan da kullanıyor diye haber yaptırdılar. Bu denli yalan yanlış haberlerle milletin gözünü boyuyorlar ve ortada somut bir gelişme yok.


Mesela Rus medyasının yalanına bak. ABD birçok defa Patriot satışını kabul etti ama reis bu iş artık bitmiştir, kararımızdan dönmeyiz dedi. Ayrıca Patriotlar birçok defa Türkiye'nin hava güvenliği için NATO tarafından Güney Doğu bölgesine yerleştirildi.

erasepat dedi:

Nedense tartışma hep BMC ve otokar ekseninde sıkışıp kalmış. Ee BMC binlerce Kirpi üretirken sorun yok, Otokar Kobra, Tulpar Akrep falan üretirken yine sorun yok iş tanka gelince mi olmadı? Sorun şanzıman sorunu çünkü. Yemek masası kadar bir alana 1500 beygir sığdırıp üzerine karda çamurda soğukta sürekli olarak azami torku verecek şekilde bir motor ve bunu destekleyecek şansıman yapamadı Türkiye bu kadar basit. AKP zamanında yerli ve milli savunma sanayi bu kadar reklam malzemesi yapılmışken, motor olayını halletseydi Türkiye, Erdoğan ne yapar eder o Altay'ı seri üretime sokar üzerine bir yerde haklı olarak da aylarca reklamını yapardı. Fakat olmadı çünkü ortada işimizi görecek ne motor ne şanzıman yok. Son aylarda belki ilerleme sağlanmıştır ama kaybedilen 15 sene var ortada !

Genişletmek için tıkla...

Lütfen Kirpi ve Tulpar'a aç bir bak. Birisi tekerlekli ZPT diğeri Taretli ZPT ya da hafif tank. Kirpi ile Altay'ın ne alakası var? Arada dağlar kadar fark var.

Ayrıca Tulpar'ın TSK envanterine gireceğine dair bir bilgi yok, gezi olaylarından önce 400 adet sipariş verilecekti ancak sorasında bir gelişme olmadı. Türkiye bu motoru yardım almadan üretemez, tank motorunu bırak araba motoru yapamıyoruz henüz. S-400 krizi olmasaydı MTU'dan rahatlıkla motoru alırdık, birçok ülke tank motorunu MTU'dan alıyor.

erasepat dedi:

torku verecek şekilde bir motor ve bunu destekleyecek şansıman yapamadı Türkiye

Genişletmek için tıkla...

Bunu sadece biz değil, Almanlar dışında adam akıllı yapabilen bir ülke yok. ABD de buna dahil, bu konuda Almanlardan iyisi yok. İngilizler bile Challenger 2'yi satarken kendi motorları ile değil 1500 hp'lik MTU motoru ile modernize ederek pazarlıyor çünkü 60 tonluk bir tankı kimse 1200 hp motor ile tercih etmek istemiyor.

Projeyi iktidar Otokar'dan alıp BMC'ye vermeseydi şu an daha iyi bir konumda olurdu proje. BMC bu tankı MTU ile anlaşma yapılamadan tamamlaması imkansız gibi bir şey. Kısacası işi bilene vermedikleri gibi bir de Almanlardan darbe alınca projenin sonu bu oldu. Bu projeyi de başarıyla giden diğer projelerle kıyaslamaya gerek yok, bunun neden çıkmaza girdiği belli.

Montaj hattında olan helikoptere ortada hiçbir şey yok demek iddialı sözler. İçerden mühendis misiniz?


TUSAŞ'ta bu sene MMU, HürJet, Anka-3, Atak 929 roll out yapacak diyorum, hiçbir kaynak göstermden hiçbir şey olmayacak, bunlar seçim yatırımı diyorsunuz.

Motor Sich'e gelince, aynı muhabbet Bayraktar Akıncı için yapıldı. Sizin gibiler çok sevindi artık motor gelmeyecek, Akıncı uçmayacak diye. Aynı hafta Akıncı B, PT6A motoru ile uçtu. Üstelik sözde ambargo uygulayan Kanada'nın Pratt-Whitney motoru ile.

Bu forumda istediğiniz gibi yazabilirsiniz. Yazdıklarınız ancak bu firmalar her şeye rağmen o ürünleri ortaya çıkarana kadar geçerli olacak.

Hadi bunlara da bir bahane bulun.

SideWinder dedi:

Montaj hattında olan helikoptere ortada hiçbir şey yok demek iddialı sözler. İçerden mühendis misiniz?

Genişletmek için tıkla...

Prototip için zaten Ukrayna'dan motor alınmıştı ama sonrasında savaş çıktı, fabrika bombalandı. Seri üretime geçildiği zaten motor sorunu nasıl çözülecek? Batıdan motor alma imkanımız yok şu an.

Önemli olan 1-2 prototipin uçması ya da üretilmesi değil seri üretim aşamasına geçilmesidir. Altay tankının da yılardır prototipleri var ama seri üretime bir türlü geçilemiyor. Bunu da zaman gösterecek.

İran gibi ambargo devleti olduk.

Bu projelerin gerçekleşmesini herkes ister anca mantıklı düşündüğümüz zaman seri üretime geçme şansları S-400'den önceki döneme göre çok daha zor. Elimizde bir tek Ukrayna seçeneği kaldı orada da savaştan dolayı belirsizlik var. Altay tankı için de MTU haricinde hiçbir alternatif yok.

Bu arada söylemeyi unuttum Motor Sich Türkiye'de şube açtı ve motorların burada üretilmesi planlanıyor eğer bu şekilde olursa Atak projesinde aksama gerçekleşmez. Umarım bir aksilik olmaz bu konuda.

Bayraktar üzerinden veya ordudaki gelişmeler ya da gelişememeler üzerinden partizanlık yapanlar çok belli ediyorsunuz akitçiliğinizi. Seçim yatırımı denmiş daha ilk mesajda konu ilk açıldığında, öyle de olmuş. Sırf partizanlık yapıcam diye şekilden şekile giriyorsunuz. Gerçi şekilden şekile girmek sizin işiniz zaten. Genlerinizde var herhalde.