Amerikalı Senatörlerin Türkiye'ye Uçak Satmamak İçin Direnmesi

Berkay4154 dedi:

Soruya soruyla cevap vermek yerine böyle düşünmeyen misiniz? Onu cevaplasaydınız daha rahat cevap verebilirdim.

Genişletmek için tıkla...

Ben konuda cevabımı verdim, okumadığın belli.

3 5 Ermeni Yunan lobisinin ülkelerinin çıkarları için kişisel düşmanlıklarını yansıtıp koskoca ülkenin çıkarlarını bile etkiliyor.

Bu adamlar SİHA'lari da tehdit görüyor. SİHA'lar ABD'ye, İngiltere'ye mi tehdit? Yoksa Yunanistan, Ermenistan gibi ülkelere mi tehdit?

Shimada Sensei dedi:

Bu Yunan ve Ermenilerin anlamadığı nokta ise sıranın onlara da gelecek olması. Rusya tehdidi bizim için büyüdüğünde ne olacak? Giren eninde sonunda bütün NATO'ya girecek hiçbir kaçarı yok bunun.

Genişletmek için tıkla...

Bunu anlayacak kapasiteleri yok. Ermenistan denilen ülke 3-5 SİHA ile çökertildi. Yunanistan tarihinde Ruslarla savaşmamış bir devlet. Son yarım asırdır da gerçek bir savaş tecrübeleri yok. Rusya'nın Baltık ülkeleriyle birlikte dümdüz edebileceği ülkeler bunlar. Zaten aman keyfimiz bozulmasın diye İngiltere/ABD/Türkiye/Kanada dışında hiçbir ülke sesini çıkarmıyor. Rusya Belarus üssüne bombardırman uçaklarını konuşlandırmış. Bu sefer hava kuvvetlerini devreye sokacağının sinyallerini vermişken Almanya tanesi 500 dolardan birkaç yüz tane miğfer hibe ediyor Ukrayna'ya ve alın yardım ettik diyor...

Almanya, Rusya'ya saygı gösterin diyor. Fransa krizi fırsata çevirip herkese Rafale satma derdinde, Yunanistan'ın ses çıkaracak bir gücü dahi yok.

Koskoca NATO'nun 3-4 tane aklı başında ülkesi var. Gerisi ABD'nin askerlerinin, teknolojisinin, savunmasının arkasına sığınıp sonsuza kadar refah içinde yüzebileceklerini düşünen Avrupalılarla dolu.

ABD topraklarından çekildiğin an tam 70 yıl önceki gibi hepsini Rus korkusu saracak.

Jira dedi:

Ben konuda cevabımı verdim, okumadığın belli.

3 5 Ermeni Yunan lobisinin ülkelerinin çıkarları için kişisel düşmanlıklarını yansıtıp koskoca ülkenin çıkarlarını bile etkiliyor.

Bu adamlar SİHA'lari da tehdit görüyor. SİHA'lar ABD'ye, İngiltere'ye mi tehdit? Yoksa Yunanistan, Ermenistan gibi ülkelere mi tehdit?

Genişletmek için tıkla...

Benim sorduğum ülkede insan hakkı ihlali olup olmadığı, NATO müttefikliğine aykırı davranılıp davranılmadığı. Sizin bahsettikleriniz; ABD'nin dış politikalarının dolaylı ya da doğrudan Türkiye politikalarına etkisi. 30 NATO üyesinin birleşip Rusya'ya karşı kurduğu müttefikte aykırı hareket etmek başka bir şey. ABD'nin "barış götürme" adı altında sömürgecilik yapması başka bir şey. F4-E'leri Rusya'dan veya Orta Doğu'da başka bir ülkeden almadık keza F35 projesine dahil olacakken S-400 olayından dolayı projeden çıkmamızın yanı sıra yaptırımın söz konusu olması da bize silah satmakta nazlanmaları veyahut SİHA yapmamız değil. Burada sorulan spesifik soruyu yayarak bakmak işe duygu katmaya sebep olabileceği gibi yanlış yerden bakmaya da sebep oluyor. Yani şunu izah etmeye çalışıyorum: Biri size saldırabilir, sizi engelleyebilir veyahut müttefik olduğunu iddia edip birinci dünya savaşında Arap Yarımadasının yaptığı gibi tabiri caizse başkasının kayığına da binebilir. Ancak burada sorun bize karşı alınan tavrın bizimle yani dış politikada yaptığımız davranışla alakalı olması ve ülke içi güven sorunlarımızın olması. Bir yerden birine destek verip diğer taraftan seninleyim deyip ikisine de aykırı iş yapıp sonra ikisinden de destek isterseniz ortada kalırsınız ki biz bunun aynısı olmasa da denge politikası adı altında benzerini Osmanlı'da da yaptık. İlk durumun yanı sıra ikinci durum daha da vahim; ülkenin nitelikli iş gücünün dışarı kaçması, enflasyon, hukuksuzluk vs. gibi durumlar uluslararası arenada ticari olarak da dış politikada da olumsuz etkiler yaratıyor.

Berkay4154 dedi:

NATO müttefikliğine aykırı davranılıp davranılmadığı.

Genişletmek için tıkla...

Bunu S-400 düzeyinde aksini savunan yok. Ancak tek sebep bu değil. Senin kendi hakkın olan bölgelerde rezerv arayışı için gösterdiğin askeri güçte de, kendi sınırları korumak için savaştığın Orta Doğu'da da bu adamlar seni desteklemiyor. Kaç tane NATO ülkesi PKK/YPG'yi düşman algılayıp Türkiye'ye karşı müttefiklik görevini yerine getiriyor? Bırak tanımayı, milyonlarca dolar silah yardımı yapılıyor her yıl.

Fransa hakkı olmadığı topraklarda Türk düşmanlığı ile hareket ederek sana baskı kurmaya çalışırken hangi NATO ülkesi çıkıp burası Türklerin hakkı, saygı gösterin diyor? Bizim yaptığımız yanlış da, onların yaptıkları doğru mu?

Rusya'ya karşı kurulmuş birlikte Fransa/Almanya Rus yayılmacılığına saygı gösterin deyip taviz vere vere izlerken bu NATO'nun çıkarlarına uygun hareket etmek mi oluyor? Koskoca NATO'da bu politikanın karşısında duran 5 ülke var. ABD, Türkiye, Kanada, İngiltere, İspanya.

ABD'nin keyfi bilir. Rusya'nın yayılmacı politikasına karşı Karadeniz'e en uzun kıyısı olan bir ülkeye gerekli silahlar verilmediğinde kendi çıkarları kaybedecektir. Rusya'nın yayılmacılığına ve bir gün sırarın onlara gelmeyeceğini sananlar ise Türkiye'nin SİHA'larıyla, uçak alıp almamasıyla, motor ambargolarıyla uğraşıyor.

Masada kaybettiğimiz için bu kadar üstümüze gelip kendi yaptıkları haksızlıkları halı altına süpürebiliyorlar Bunu engelleyememek de bizim zayıf tarafımız.

Bu denklemde tek kaybedenin Türkiye olduğunu sanıyorsunuz, değil. Çin - Rusya'ya karşı güçlenmesi önlenen bir Türkiye ile NATO/ABD bizden daha çok şey kaybeder.

Ecmel dedi:

Bence satmak istemedikleri için iki senatörü bahane ediyorlar.

ABD'nin müttefiklerini güçlendirmek gibi bir amacı yok. Onları gücüyle korumak ve kendine bağımlı etmek gibi bir amacı var.

Söyledikleri maddelerin hiçbiri doğru değil.

Genişletmek için tıkla...

Bu arkadaşın dediği tüm kelimelere katılıyorum.

Jira dedi:

Bunu S-400 düzeyinde aksini savunan yok. Ancak tek sebep bu değil. Senin kendi hakkın olan bölgelerde rezerv arayışı için gösterdiğin askeri güçte de, kendi sınırları korumak için savaştığın Orta Doğu'da da bu adamlar seni desteklemiyor. Kaç tane NATO ülkesi PKK/YPG'yi düşman algılayıp Türkiye'ye karşı müttefiklik görevini yerine getiriyor? Bırak tanımayı, milyonlarca dolar silah yardımı yapılıyor her yıl.

Fransa hakkı olmadığı topraklarda Türk düşmanlığı ile hareket ederek sana baskı kurmaya çalışırken hangi NATO ülkesi çıkıp burası Türklerin hakkı, saygı gösterin diyor? Bizim yaptığımız yanlış da, onların yaptıkları doğru mu?

Rusya'ya karşı kurulmuş birlikte Fransa/Almanya Rus yayılmacılığına saygı gösterin deyip taviz vere vere izlerken bu NATO'nun çıkarlarına uygun hareket etmek mi oluyor? Koskoca NATO'da bu politikanın karşısında duran 5 ülke var. ABD, Türkiye, Kanada, İngiltere, İspanya.

ABD'nin keyfi bilir. Rusya'nın yayılmacı politikasına karşı Karadeniz'e en uzun kıyısı olan bir ülkeye gerekli silahlar verilmediğinde kendi çıkarları kaybedecektir. Rusya'nın yayılmacılığına ve bir gün sırarın onlara gelmeyeceğini sananlar ise Türkiye'nin SİHA'larıyla, uçak alıp almamasıyla, motor ambargolarıyla uğraşıyor.

Masada kaybettiğimiz için bu kadar üstümüze gelip kendi yaptıkları haksızlıkları halı altına süpürebiliyorlar Bunu engelleyememek de bizim zayıf tarafımız.

Bu denklemde tek kaybedenin Türkiye olduğunu sanıyorsunuz, değil. Çin - Rusya'ya karşı güçlenmesi önlenen bir Türkiye ile NATO/ABD bizden daha çok şey kaybeder.

Genişletmek için tıkla...

Yine aynı şeyi yapıyorsunuz. Dolaylı veya doğrudan yabancı ülke dış politikaların Türkiye üzerine etkilerini, Türkiye'nin hareketlerinden bağımsız değerlendiriyorsunuz. PKK/YPG konusu buradan izah edilebilecek kadar basit bir konu değil. 90'ların karanlık dönemi aydınlandığında çıkanlar, şimdinin ışıksız olmasından görünmüyor olabilir ama bunların konuda belirttiğiniz senato üyelerinin NATO müttefikliğine aykırı davrandığı ve iç güvenliğin olmadığı ve diğer şahsi sebepleri Avrasya, Orta Doğu gibi kendi alanlarında hareket etmemiz iddiasıyla F16 desteğinin verilmemesini önermeleri birbirine etkisi olsa da ayrı konular. Yoksa işin içine Türk Birliğiyle beraber yapılan olumlu açıklamalarında olumsuz karşılanması, Mavi Marmara, Mülteci sorunu ve Zeytindalı operasyonu dahil bir çok etken var. Tamam AB masum değil de Rusya bugün Ukrayna'ya doğrudan giremiyorsa keyfinden de değil... AKÇT'yi veya NATO'yu sırf Türklere inat diye de kurmadılar.
Her neyse bunlar başka okumalar, tekrar belirtiyorum: Dış politikada istikrarımız olmadığı gibi iç politikada da istikrarımız yok ve iç politikadaki istikrarsız dışarıyı da fazlasıyla yansıyor. Bizim doğru bir planlama ve istikrarımız olmadıktan sonra güçlü olamayız. Güçlü değilseniz de gerisi teferruat olur zira ABD Irak'ta bıraktığı enkazı haklı olduğu için mi kendilerini haklı çıkarıp üzerine tazminat aldılar? Yoksa güçlü oldukları için mi? Bugün kendi halkının kaçtığı veya kaçmak istediği ekonomisi ve hukuku sağlam olmayan bir ülke olursanız yarın yabancılara ülkeye neyi, kimle savunacaksınız? Biraz gerçekçi olalım gücünüz yoksa güç kazanana kadar oyunu kurallarına (dikkat buyurun istenildiğine göre değil, kurallarına göre) göre oynamayı bileceksiniz veya oyunu kuranlar sizi saha dışına attıklarında hayıflanacaksınız/hayıflanacağız.
Not: F16'ların senatörlerle doğrudan bir alakası yok. 1987-95 döneminde hayrına almadık onları.

Ne kadar doğru, yanlış bilemem fakat kendi düşüncemi belirteceğim.

Eğer ülkemizde demokrasi, hukuk, adalet, özgürlük olsaydı; bize her şeyi verirlerdi. Zamanında bütün masalarda söz sahibi olan Türkiye, şimdi masaya bile oturtulmuyor (mecazi).

emircanunlts dedi:

Ne kadar doğru, yanlış bilemem fakat kendi düşüncemi belirteceğim.

Eğer ülkemizde demokrasi, hukuk, adalet, özgürlük olsaydı; bize her şeyi verirlerdi. Zamanında bütün masalarda söz sahibi olan Türkiye, şimdi masaya bile oturtulmuyor (mecazi).

Genişletmek için tıkla...

Suudi arabistanda çok mu demokrasi var? bence yanlış bir düşünce.

AŞUWA.mirzabey66 dedi:

Suudi arabistanda çok mu demokrasi var? bence yanlış bir düşünce.

Genişletmek için tıkla...

Karşılaştırdığınız ülke petrol ve para bolluğu yaşıyor. Para karşılığında eskimiş silahları vesaire alıyorlar, bundan iyi ne isteyebilir Amerika ?

En azından Suudi Arabistan'da bizimki kadar tutuklu özgür gazeteci yok.

AŞUWA.mirzabey66 dedi:

Suudi Arabistan'da çok mu demokrasi var? Bence yanlış bir düşünce.

Genişletmek için tıkla...

Ağzımızla kuş tutsak, dönüp bize verecekleri tek şey, önceden de yaptıkları gibi kullanıp attıkları külüstürler olur.

emircanunlts dedi:

Karşılaştırdığınız ülke petrol ve para bolluğu yaşıyor. Para karşılığında eskimiş silahları vesaire alıyorlar, bundan iyi ne isteyebilir Amerika?

Genişletmek için tıkla...

Adamlar neredeyse F-35 alacak, ne eski silahı? Rüyadan uyanın.

SideWinder dedi:

Ağzımızla kuş tutsak, dönüp bize verecekleri tek şey, önceden de yaptıkları gibi kullanıp attıkları külüstürler olur.



Adamlar neredeyse F-35 alacak, ne eski silahı? Rüyadan uyanın.

Genişletmek için tıkla...

Arabistan'ın daha ben yeni yeni teknolojik silahlar aldığını görüyorum, yanlış mıyım ? Bundan önce adamlar ABD'den ederinden katbekat fazla para ödeyerek eski silahlar alıyorlardı.