Aşırı refah iyi midir?

gregor cemsa

Hectopat
Katılım
2 Mart 2020
Mesajlar
1.506
Çözümler
2
Liberalizmin sentezlenmiş bir türü, kapitalizmin kendisi ya da sosyalist yapılardan bahsetmiyorum, bunlar tamamen konumun dışında. Hiçbir sistemin onlarca yıl öncesine varan temelleriyle günümüzdeki ihtiyaçları tek başına karşılayamayacağını savunuyorum her zaman.

Yalnız senin refah ve sanat ilişkisinde dediğin şeyde bir nüans var. Sen şunu diyorsun anladığım kadarıyla; bir yerde sanat geliştiği için refah olur. Hayır, bir yerde refah olduğu için sanat ve bilim gelişir.

İhtiyaçlar hiyerarşisinin en temel ilk 2 katını karşılamakta zorlanan insanların sanat ve bilimle uğraşması söz konusu bile değil. Sanat ve bilimle uğraşmak için insanların önce en temel 2 basamağı karşılayan bir sistemin içinde olması ve piramidin son 2 katını gerçekleştirecek hale gelmesi gerekir. Maalesef refahın maddi güçle doğrudan ilgisi vardır.
Yoo yanlış anlamışsın. Sence yoksul bir ülkede, diyelim ki otobüs durağı yok?
Sen yoksulsun. Ve kendi çabanla otobüs durağı üretiyorsun?
Ve insanlara bunu sunuyorsun?
Şimdi söyle bakalım, Üretim mi refahı getirir; yoksa refah mı üretimi?
Bence biraz daha geniş açıdan bakmak gerek olaya.
Hiçbir toplum doğrudan zengin olarak ortaya çıkmamıştır. Önce üreteceksin, sonra bu üretimin sağladığı geliri topluma eşit şekilde dağıtacaksın. Bu kadar basit.
 

Ascendency

Decapat
Katılım
15 Kasım 2020
Mesajlar
3.143
Makaleler
3
Çözümler
20
Gelir adaletsizliği ülkemizde de var. Neden bunu dile getirmiyorsun da bizden kilometrelerce ötede olan ve isteyene Dünya'nın en güçlü alım gücünü sunan bir ülkeyi örneklendiriyorsun? Bu ülkede asgari ücretlinin 1 ayda çalıştığı parayı 1 saatte gömenler var. Amerikalının gelir adaletini sorguluyorsun.
Dediğim gibi, konunun ilk mesajlarına bak. Başka ülkelerin tamamında herkes bolluk içerisinde izlenimi verilmiş.
Güçlü olan, güçsüzü ezer. Dünya ve doğa düzeni böyle. Eğer bugünün süper gücü Nijerya olsaydı, o da ABD topraklarını Afrika'ya çevirirdi. Şu an farklı bir senaryoyu yaşıyoruz diye düzen değişmiyor yani.
ABD dediğin birkaç İngiliz ayrılıkçısının kurduğu küçük bir isyancı devlet. O zaman daha güçlüleri yok muydu, nasıl kaptırdılar güçlerini? Dediğim gibi, bu teknolojileri başkaları yapsaymış. Ama burada ben bilgisayarı, interneti Amerika icat etti deyince "teknoloji SSCB'nindi" yazarlarsa patlarım.
Bu konuyla ilgili hiçbir mesajı destekleyen bir mesaj atmadım ben. Başından beri dediğim konu şu: Çok refah bir ülkede yaşamak mutlak mutluluk demek değildir. Refah, sorunsuzluk ve mutluluk üçgeni her zaman hayal edilen gibi olmuyor.
Evet, haklısın.
 

Yararsız Üye

Kilopat
Katılım
9 Ocak 2014
Mesajlar
7.391
Makaleler
10
Çözümler
9
Üretim mi refahı getirir; yoksa refah mı üretimi?
Bu benimle olan tartışmanın konusu değil, bunu Oner41 ile yapıyorsun. Benim söylediğim şeyle bunun alakası yok. Refahın var olması için üretim (ya da sömürü) gerekir, sanat ve bilimin var olması için refahın olması gerekir. Bu denklemin ilk kısmından bahsetmiyoruz benimle olan tartışma konusunda. :D

Gelir adaletsizliği ülkemizde de var.
Neden öyle diyorsun? Reisimiz bütün ülkeyi hızla asgari ücretli yapıyor, gelir adaletini sağlıyor işte. :D :D
 

gregor cemsa

Hectopat
Katılım
2 Mart 2020
Mesajlar
1.506
Çözümler
2
Gerçek sosyalist bir ülkede refah kapitalistlerden daha fazla olur.
Kapitalistler övünüyor,
Ama Doğu Almanya'da insanlar tek tuvalet kağıdı alıyormuş. Ay aman derde bak.
E biz de şu an içinde yaşadığımız toplumda tuvalet kağıdı almakta zorlanıyoruz.
Keşke tekli satılsa hep ondan alırım diye düşünüyor insanlar. Ne kapitalizmmiş ama heyt be. 🤣
Fabrikalar tuvalet kağıdı dolu ama kimse alamıyor. Kalkmışlar Sosyalistlerin bedava dağıttığı kağıda laf atıyorlar.
 

Jira

Zettapat
Katılım
22 Kasım 2016
Mesajlar
23.116
Makaleler
19
Çözümler
86
ABD dediğin birkaç İngiliz ayrılıkçısının kurduğu küçük bir isyancı devlet. O zaman daha güçlüleri yok muydu, nasıl kaptırdılar güçlerini? Dediğim gibi, bu teknolojileri başkaları yapsaymış. Ama burada ben bilgisayarı, interneti Amerika icat etti deyince "teknoloji SSCB'nindi" yazarlarsa patlarım.
Olay bu zaten. SSCB dediğin ülke uzaya giderken halkı temel gıdaları almak için metrelerce kuyruğa giriyordu. Bu mu güç, yoksa ABD'nin uzaya giderken halkına sağladığı şartlar mı güç?

İkisi de birçok teknolojinin öncüllüğünü yapıp aynı zamanda süper güç olmayı hedeflediği için çok fazla soğuk savaştılar ve bu savaşın kazananı birçok kategoriyle açıklanacak şekilde ABD oldu. E o kadar teknoloji altyapısından sonra da bunları geliştirmek onlar için daha kolay oldu.

Hiçbir millet doğuştan torpilli doğmuyor. 100 yıl önce kimse Avrupa topraklarında yaşamak istemezdi çünkü büyük ihtimalle 2 savaşın birinde ya ölecekti ya da leş bir hayat yaşayacaktı. Şu an ise millet oralarda yaşamak için birbiriyle yarışıyor. Onların ataları cefa çekti, sefasını sürme sırası da 2-3 kuşak sonrasında.
 

Ascendency

Decapat
Katılım
15 Kasım 2020
Mesajlar
3.143
Makaleler
3
Çözümler
20
Kapitalistler övünüyor,
Ama Doğu Almanya'da insanlar tek tuvalet kağıdı alıyormuş. Ay aman derde bak.
E biz de şu an içinde yaşadığımız toplumda tuvalet kağıdı almakta zorlanıyoruz.
Keşke tekli satılsa hep ondan alırım diye düşünüyor insanlar. Ne kapitalizmmiş ama heyt be. 🤣
Fabrikalar tuvalet kağıdı dolu ama kimse alamıyor. Kalkmışlar Sosyalistlerin bedava dağıttığı kağıda laf atıyorlar.
Yaşadığımız toplum kapitalizmden sosyalizme geçiyor. Ama sen bunu kapitalizm sanıyorsun.
 

Orion Nebula

Hectopat
Katılım
21 Temmuz 2018
Mesajlar
1.408
Çözümler
2
Aşırı refah diye bir şey yok ki? Hizmete erişimin kolaylığı var ve bu erişimin ne kadar eşit olduğu önemli. Bahsedilen ülkeler liberal olduğu için birbiriyle yarışan çok şirket var, bu yüzden alabileceğiniz hizmet en uygun fiyata en kaliteli şekilde veriliyor. Liberalizm getirisi bu refah dediğiniz şeyler. Komünist olalım patates yiyelim 🤝
 
Yukarı