Enver Paşa neden çok seviliyor?

ProximusTwo · 15 Kasım 2023

İyi Sosyaller. Bayağıdır kafama takılan bir konu var. Enver Paşa başarısız olmasına rağmen, neden bu kadar çok seviliyor? Çok bilge gördüğüm eski bir tarih hocam bile koyu ittihatçı ama ben tam anlamıyorum bunu. Cesur ve Yiğit bir komutan olduğunu ama Atatürk gibi askeri bir deha olmadığını düşünüyorum. Siz ne düşünüyorsunuz?

492457 · 16 Kasım 2023

ProximusTwo dedi:
İttihatçılar sokmadı mı bizi savaşa? Onlar olmasaydı, belki de girmeyecektik. Girseydik, alman tarafından gireceğimiz doğru ama kesin olarak girmemiz doğru değil.

İllaki girecektik. Osmanlı çöküyordu artık katılmaktan başka bir çaremiz yoktu.

Ama siz hâlâ neyi tartışıyorsunuz onu anlamadım.

450909 · 16 Kasım 2023

ProximusTwo dedi:
İttihatçılar sokmadı mı bizi savaşa? Onlar olmasaydı, belki de girmeyecektik. Girseydik, Alman tarafından gireceğimiz doğru ama kesin olarak girmemiz doğru değil.

Nereye girmiyorsun savaşa? Bizim o savaşa gireceğimiz zaten belliydi. Osmanlı'nın nasıl paylaşılacağı, hangi milletlerin nasıl isyana sürükleneceği, hangi cephelerde hangi devletlerin saldıracağı gibi pek çok şey İtilaf devletleri tarafından onlarca yıl öncesinden belirlenmişti. Osmanlı'nın savaşa girmesi birinin seçiminden değil, zorunluluktandır.

ProximusTwo · 16 Kasım 2023

492457 dedi:
İlla ki girecektik. Osmanlı çöküyordu artık katılmaktan başka bir çaremiz yoktu.

Bu tutarsız. Çöken devleti sokmamaya çalışırsın değil mi mantıken.

450909 dedi:
Nereye girmiyorsun savaşa? Bizim o savaşa gireceğimiz zaten belliydi. Osmanlı'nın nasıl paylaşılacağı, hangi milletlerin nasıl isyana sürükleneceği, hangi cephelerde hangi devletlerin saldıracağı gibi pek çok şey İtilaf devletleri tarafından onlarca yıl öncesinden belirlenmişti. Osmanlı'nın savaşa girmesi birinin seçiminden değil, zorunluluktandır.

Bunu bilemeyiz. Spekülasyonların da anlamı yok.

450909 · 16 Kasım 2023

ProximusTwo dedi:
Bunu bilemeyiz. Spekülasyonların da anlamı yok.

Bilemeyiz değil, her şey ortada. Pek ala biliyoruz.

ProximusTwo · 16 Kasım 2023

450909 dedi:
Bilemeyiz değil, her şey ortada. Pek ala biliyoruz.

Tarih, böyle yazılmıyor ve bu Tarih değil. "Olsaydı" diyemeyiz tarihte. Olan olmuştur. Farklı bir şekilde de işgal edebilirlerdi veya farklı olaylarda cereyan edebilirdi. İtilaf Devletlerinin asıl amacı; Rus'lara yardım göndermekti. Osmanlı'yı paylaşmak, ilk planlarında yoktu. Ne olacağını bilemeyiz.

450909 · 16 Kasım 2023

ProximusTwo dedi:
Tarih, böyle yazılmıyor ve bu Tarih değil. "Olsaydı" diyemeyiz tarihte. Olan olmuştur. Farklı bir şekilde de işgal edebilirlerdi veya farklı olaylarda cereyan edebilirdi. Bunu bilemeyiz.

Tarihi ben yazmıyorum, yazılmış tarihi sana söylüyorum. Anlamadığım şey Osmanlının savaşa zaten gireceği gerçeğini neden kabul etmek istemiyorsun inatla. Petrol yataklarını elinde tutan Osmanlı'nın savaşa girmeme gibi bir lüksü olduğunu neden sanar ki bir insan.

ProximusTwo · 16 Kasım 2023

450909 dedi:
Tarihi ben yazmıyorum, yazılmış tarihi sana söylüyorum. Anlamadığım şey Osmanlının savaşa zaten gireceği gerçeğini neden kabul etmek istemiyorsun inatla.

"İttihatçılar olmasaydı" diyoruz değil mi? Olsaydı, olmasaydı tarzı şeyler, yoktur tarihte. 1. Cihan Harbi'ne sokmadan da bölüşebilirlerdi Osmanlı'yı. Bilemezsin.

450909 · 16 Kasım 2023

ProximusTwo dedi:
"İttihatçılar olmasaydı" diyoruz değil mi? Olsaydı, olmasaydı tarzı şeyler, yoktur tarihte. 1. Cihan Harbi'ne sokmadan da bölüşebilirlerdi Osmanlı'yı. Bilemezsin.

"İttihatçılar olmasaydı" kelimesini neden kullandığımı ve ne anlatmak istediğimi anladın, ben de anladığını biliyorum. Polemik yapmaya gerek yok, tarih ortada. Tartışmanın anlamı yok. "İttihatçılar olmasaydı" dememin sebebi senin "Osmanlı'yı savaşa İttihatçılar soktu" demen benim de o şekilde anekdot vermem. Nereye varmak istemektesin?

ProximusTwo · 16 Kasım 2023

450909 dedi:
"İttihatçılar olmasaydı" kelimesini neden kullandığımı ve ne anlatmak istediğimi anladın, ben de anladığını biliyorum. Polemik yapmaya gerek yok, tarih ortada. Tartışmanın anlamı yok.

Anladım ama bu yaptığımız şeyin Tarih'e girmediğini söylüyorum ve nasıl olacağını bilemezsin çünkü öyle bir şey olmadı.

492457 · 16 Kasım 2023

ProximusTwo dedi:
Bu tutarsız. Çöken devleti sokmamaya çalışırsın değil mi mantıken.

Bunu bilemeyiz. Spekülasyonların da anlamı yok.

İttihat ve terakki cemiyeti milliyetçi fikirdedir. Çöken bir devleti kurtarmak için toprak, para gerekir. Dolayısıyla savaşa girecektik.

Enver Paşa neden çok seviliyor?

Ayrıntılı düzenleme

ProximusTwo

Megapat

492457

Hectopat

450909

Hectopat

ProximusTwo

Megapat

450909

Hectopat

ProximusTwo

Megapat

450909

Hectopat

ProximusTwo

Megapat

450909

Hectopat

ProximusTwo

Megapat

492457

Hectopat

Benzer konular

Bu konuyu görüntüleyen kullanıcılar