Enver Paşa neden çok seviliyor?

İTC olmadığında, diğer kişilerin nasıl insiyatif alacağını, devletlerin ne yapacağını bilemeyiz. O yüzden de bir kesinlik olamaz.

prex dedi:

Hayır İttihatçılar yerine 2. Abdülhamit'in çok sevdiği İngiliz Kamil Paşa ve onun yanındakiler olsa savaşa girmezdik yine 2. Abdülhamit döneminden aşina olduğumuz savaşmadan toprak kaybetme durumuna geçer böylece Kurtuluş Savaşı bile göremeyebilirdik.

Genişletmek için tıkla...

Bu farklı bir spekülasyon ve "göremeyebilirdik" diyorsunuz. Bir kesinlik yok. Bakın, "böyle bir şey olamaz" demiyorum ama "%100 ihtimalle olurdu" da demiyorum.

ProximusTwo dedi:

Reval'den zaten haberi vardı Osmanlı'nın. Güvenceye inandıklarını sanmam.

Genişletmek için tıkla...

İnanmadıkları için zaten aksiyon aldılar güzel dostum. İttifak görüşmelerinde Osmanlı'nın isteği İngiliz işgalinde bulunan bir kaç eski Osmanlı toprakları zaten.

ProximusTwo dedi:

İTC olmadığında, diğer kişilerin nasıl insiyatif alacağını, devletlerin ne yapacağını bilemeyiz. O yüzden de bir kesinlik olamaz.

Bu farklı bir spekülasyon ve "göremeyebilirdik" diyorsunuz. Bir kesinlik yok. Bakın, "böyle bir şey olamaz" demiyorum ama "%100 ihtimalle olurdu" da demiyorum.

Genişletmek için tıkla...

İTC olmadığında Kamil Paşa tarafı güçlenir çünkü destek onlardaydı Balkan Savaşı öncesi. Kendileri toprak satmayı vs. çok sever.

prex dedi:

İTC olmadığında Kamil Paşa tarafı güçlenir çünkü destek onlardaydı Balkan Savaşı öncesi. Kendileri toprak satmayı vs. çok sever.

Genişletmek için tıkla...

Elemanın birinin çıkıp, Kamil Paşa'yı vurup vurmayacağı ne malum? Olamaz mıydı? Mustafa Kemal, çok farklı bir yol izleyebilirdi, Kamil Paşa ve yandaşlarının otoritesi kırılabilirdi. Bilemeyiz dediğim gibi.

ProximusTwo dedi:

Elemanın birinin çıkıp, Kamil Paşa'yı vurup vurmayacağı ne malum? Olamaz mıydı? Mustafa Kemal, çok farklı bir yol izleyebilirdi, Kamil Paşa ve yandaşlarının otoritesi kırılabilirdi. Bilemeyiz dediğim gibi.

Genişletmek için tıkla...

İTC olmazsa Atatürk, Atatürk olamazdı. Atatürk bir çok fikri İTC'den almış, özellikle kendini Talat Paşa ile çok geliştirmiştir. Atatürk'ün İTC öncesi bir çok fikri vardı fakat Milli Ekonomik modelin tam oturuşu, Hürriyetçi kimliğinin tamamlanması İTC ile olmuştur.

ProximusTwo dedi:

Elemanın birinin çıkıp, Kamil Paşa'yı vurup vurmayacağı ne malum? Olamaz mıydı? Mustafa Kemal, çok farklı bir yol izleyebilirdi, Kamil Paşa ve yandaşlarının otoritesi kırılabilirdi. Bilemeyiz dediğim gibi.

Genişletmek için tıkla...

Kamil Paşa zaten 1913'te ölüyor o yüzden Kamil Paşa tarafı diye bahsediyorum, yani Hürriyet ve İtilaf Fırkası.

prex dedi:

İTC olmazsa Atatürk, Atatürk olamazdı. Atatürk bir çok fikri İTC'den almış, özellikle kendini Talat Paşa ile çok geliştirmiştir. Atatürk'ün İTC öncesi bir çok fikri vardı fakat Milli Ekonomik modelin tam oturuşu, Hürriyetçi kimliğinin tamamlanması İTC ile olmuştur.

Genişletmek için tıkla...

Bu doğru değil. Atatürk, hiçbir zaman İTC ruhunu benimsemedi. İttihatçı'lara ve yöntemlerine de apaçık karşı çıkmıştır. En başta, askerin siyasete yön vermesine karşıdır.

ProximusTwo dedi:

Bu doğru değil. Atatürk, hiçbir zaman İTC ruhunu benimsemedi. İttihatçı'lara ve yöntemlerine de apaçık karşı çıkmıştır.

Genişletmek için tıkla...

Hayır efendim öyle bir şey yok. Atatürk kendisinde bu ruh olduğunu görmüştür. İttihatçı yöntemlerini gayet de kullanmıştır. 1960'lara kadar ekonomik model İttihatçıların modelidir, Türkçülük İttihatçıların parti programıdır. Alfabe değişikliği bile İttihatçılarda var idi. Atatürk'ün kendisi gibi en yakın arkadaşları da bir İttihatçıdır. 3 Paşalar diye anılan Cemal Paşa, Enver Paşa ve Talat Paşa'da bir Enver Paşa ile çekişmesi vardır ve 3 paşayla da devamlı iletişim halindeydi. Enver Paşa ile rekabetinin yanında birbirlerine sürekli kardeşim derler. Enver Paşa öldüğünde Atatürk bir hayli üzülmüştür. Kurtuluş Savaşı zamanında bile her biriyle defalarca mektuplaşmıştır.

prex dedi:

Hayır efendim öyle bir şey yok. Atatürk kendisinde bu ruh olduğunu görmüştür. İttihatçı yöntemlerini gayet de kullanmıştır. 1960'lara kadar ekonomik model İttihatçıların modelidir, Türkçülük İttihatçıların parti programıdır. Alfabe değişikliği bile İttihatçılarda var idi. Atatürk'ün kendisi gibi en yakın arkadaşları da bir İttihatçıdır. 3 Paşalar diye anılan Cemal Paşa, Enver Paşa ve Talat Paşa'da bir Enver Paşa ile çekişmesi vardır ve 3 paşayla da devamlı iletişim halindeydi. Enver Paşa ile rekabetinin yanında birbirlerine sürekli kardeşim derler. Enver Paşa öldüğünde Atatürk bir hayli üzülmüştür. Kurtuluş Savaşı zamanında bile her biriyle defalarca mektuplaşmıştır.

Genişletmek için tıkla...

Alfabe olayı Abdülhamid'de de vardı. O zaman ki çoğu komutan zaten ittihatçı. Yakın arkadaşları da İttihatçıdır ve Enver Paşa'yı sevmediğini söylemedim ama yalan konuşuyorsunuz. İttihatçılar, saltanat yanlısıdır, Atatürk ise, demokrasi. Hepsi vatanseverdir ve çoğu Türkçüdür/milliyetçidir ama "Atatürk'ün fikirlerini İTC üyeleri oluşturdu" gibi bir durum yok. Atatürk, oldukça farklı bir kişiliktir onlara göre.

icasilverballers dedi:

Peki başkomutanın hatası neydi?
Atatürk çağdaşlığı benimsemiş, batı modernliğine yatkın mükemmel bir adamdı. O dönemde okullar açıp çekirdekten kendisi gibi adamlar yetiştirmeliydi. Üstelik bugünleri tahmin etmesine rağmen neden yapmadı bunu bilmiyorum. Elinde gerçek bir Atatürk nesli yetiştirme fırsatı vardı, o gençliğe hitabenin yeterli olacağını düşündü. Bir şekilde günümüz gençlerinin zihninde yer edindi fakat atamızın izindeyizciler hiçbir zaman Atatürk'ü anlayamadı. Bu aslında başlı başına büyük bir eksiklik günümüze bakıldığında. "Atatürk gençleri" denilen gençler Atatürk'ün yetiştirdiği soydan büyüyüp günümüz siyasetine yeşermeliydi. Böyle olsaydı ülkede şu anda bizi yönetenlerin düşünce yapısı veya doğrudan siyasal İslam ülkede söz sahibi olamazdı. Bu büyük eksiklik koskoca ülkenin batışına sebebiyet verdi. Atam bizim yurdum insanının gelecek nesiline çok güvendi maalesef. Şimdi kalksa mezarından gelse yüzüne bakamam gözlerim şişer ağlamaktan.

Genişletmek için tıkla...

Her insan gibi onunda hatası vardı filistindeki son yenilgiden sorumlu dur ancak nihal atsız Bey'in dediği gibi bu yenilgi büyük komutan olduğundan şüphe etmemize sebebiyet vermez.

ProximusTwo dedi:

Alfabe olayı Abdülhamid'de de vardı. O zaman ki çoğu komutan zaten ittihatçı. Yakın arkadaşları da İttihatçıdır ve Enver Paşa'yı sevmediğini söylemedim ama yalan konuşuyorsunuz. İttihatçılar, saltanat yanlısıdır, Atatürk ise, demokrasi. Hepsi vatanseverdir ve çoğu Türkçüdür/milliyetçidir ama "Atatürk'ün fikirlerini İTC üyeleri oluşturdu" gibi bir durum yok. Atatürk, oldukça farklı bir kişiliktir onlara göre.

Genişletmek için tıkla...

İttihatçıların hepsi saltanat yanlısı değildi. Kurtuluş Savaşı sonrası bazıları üzülerekten söylüyorum Atatürk'ün tek başına yönetmesini ve CHP'nin ülkenin denetleyici faktörü olmasını beğenmemiş bunun istibdat rejiminden bir farkı olmadığını söyleyip, o halde biz niye padişahı yolladık geri getirelim demişlerdir. Bunun üzerine Atatürk onların demokrasi söyleminin samimi olmadığını düşünerek mesafe koymuştur. Evet Alfabe olayı 2. Abdülhamit'te de vardı fakat bu İTC ve Enver Paşa'nın da böyle bir fikirde olduğunu değiştirmez. Ne güzel. Arada 2. Abdülhamit'de doğru şeyler yapabiliyor, aynı bozuk saat gibi. Ben Atatürk'ün fikirlerini İTC oluşturdu demiyorum, İTC öncesi de vardı fakat kimliğini İTC ile kazandı. Yani tamamlayıcı bir faktör oldu İTC onun için. Atatürk'ün İTC ile zıt olduğu konular başlıca;

1- Askerin siyasetteki etkinliği.
2- Ordu modernizasyonunun dış danışmanlarca idare edilmesi.

Askerin siyasette etkinliği gerçekten de kötü bir şeydir. O döneme göre de düşünmek lazım tabi.
Ordu modernizasyonu Mahmut Şevket Paşa'nın gördüğü iştir. Donanma Fransızlara ve İngilizlere, kara ordusu ise Alman danışmanlarca modernize edilmiştir. Almanlar çok ağırlıkta olduğu için İngilizler bu konuda rahatsız da olmuştur. Atatürk bunların hepsini kendimizin yapmasını istemişti fakat başta Enver Paşa olmak üzere bunun hayli zaman alacağını ve devletin ömrünün o kadar uzun olmadığını düşündüklerinden burada millilikten taviz verildi.

492457 dedi:

İnsanların peçe takmasını tamamen yasaklaması bir hatası olabilir bence. Hadi Atatürk'ün amacı insanlar İslam'dan uzaklaşsın değildi tabii ama bence bu bir hataydı.

Genişletmek için tıkla...

Hayır hata değildi. Peçe Arap kültürüne aittir İslam kültürüne değil. Başörtü İslam kültürüne aittir.