İslam evrim ile ne boyutta çelişir?

Durum
Mesaj gönderimine kapalı.

Wankula153

Picopat
Katılım
21 Haziran 2022
Mesajlar
151
Yani aslında zaten kuran da güneşin bir ölçü olduğu da var. Zaten Namaz vakitleri de güneş e göre ayarlanmıştır.

Url yi açamazsanız url üstünde yazan sorularlaislamiyet mevsimleri güneş belirlediği halde neden ay takvimi kullanılıyor yazarsanız direkt önünize çıkar.

Ben sürekli namaz kılan bir insan değilim(Allah nasip etsin)Fakat iman noktasında aklımda ne şüphe varsa hadisler ve kuran ile bunu giderebildim bu nedenle şu an gerçekten tam iman ediyorum. Fakat her türlü inanç ve düşünceye, soruya saygım sonsuz sorduğunuz sorular da çok hoşuma gitti umarım birilerine faydamız dokunmuştur karşılıklı konuşmalarımız ile.
 
Son düzenleyen: Moderatör:

bitwise

Megapat
Sosyal Tayfı
Katılım
22 Mart 2018
Mesajlar
6.125
Makaleler
1
Çözümler
52
Yanlislanamaz yere cektikten sonra da Kurandaki diger ayetlere de inanmayi sectigim icin otomatikmen Musluman oluyorum ben

Hayir, bir suru adimi atliyorsun.

Evrim mekanizmasini yaratan guc ile evreni yaratan guc ayni guc mu bilmiyorsun mesela.
Evrimi yaratan gucun ayni zamanda tum peygamberlerini Orta Dogu'ya gonderen guc olup olmadigini bilmiyorsun.

Bu konu genel olarak ilahiyatcilarin problemi acikcasi.

Bir ilahiyatcinin Islam ile evrim teorisinin ne olcude celistigini ifade edebilmesi icin hem Islam'i hem de evrim teorisini iyi bilmesi gerekiyor ki bu da zaten populasyonun %99'unu eliyor. Ben lise biyolojisine dahi hakim ilahiyatci sayisinin bir elin parmaklarini gectigini sanmiyorum.

Öfkeyle, şiddetle inkar edilmesinin temel sebebi bu zaten. Avrupa kiliseleri karanlık çağlarda geçti bu triplerden, insanların kiliseye karşı sesi gür çıkınca, siyasi gücü kaybedince ise patch getirmek, cici durmak, hoşgörü moşgörü falan filan triplerine girmek zorunda kaldılar.

Bir halk olarak o karanlığa ve cehalete karşı net tavrınızı ortaya koyacaksınız ki bir güruh değil, medeniyet olarak varlığınızı devam ettirebilesiniz.

Cahile tavir koymak zaman kaybi.
Cahilsin, bilmiyorsun, git ogren dedikten sonra ignore edeceksin.
Cehalete tavir koymak da egitmekten geciyor.
Zaten egitim seviyesi arttikca skeptik dusunebilme ve radikal dini inanis azaliyor.
Her gordugune inanan, her duydugunu gercek sanan cahili egitmedikce bugun dinle kandirirsin, yarin milliyetcilikle, oteki gun astroloji ile.
 

Estar Abi

Picopat
Katılım
22 Ocak 2022
Mesajlar
85
Evrimle çelişmez. Doğa yasalarını keşfetmek Allah'ın yarattıklarını daha iyi anlamamızı sağlıyor. Neden reddedelim ki. Kuran'da insanın ya da canlılığın nasıl yaratıldığına dair bir şeye ben denk gelmedim. Hatta Kuran'da evrime atıf olarak değerlendirdiğim bazı ayetler var. Konuya ekleyeceğim ilk fırsatta.


Fakat genel olarak şunu söyleyeyim, aklınızı kullanın diyen bir kitaba uyuyorum ve bilimsel gerçekleri reddetmek gibi bir geçmişim yoktur. Bu bilimsel gerçekler bana Kur'an'ı daha iyi anlamama yardımcı oluyor. Derdim din gerçek kardeşim, Kuran'da yazıyor demek değil. Tamamen bilim perspektifinden yazılanı yorumlamak. Çünkü tesfir, hadis vsden daha çok anlamlandırabilmemi sağlıyor bilimsel dayanaklara sığındığımda. Bir de batınilik falan da yapmıyorum. Oldukça düz mantıkla ve zahiri yaklaşıyorum. Mesela bakara 29-32 arasında bir halifenin yaratılacağı söylendiğinde melekler bozgunculuk yapacak birisini mi yaratacaksınız diye soruyor? Meleklerin bilgisiz olduğunu hem Allah benden iyi mi bileceksiniz derken hem biz sana tapınmak dışında bir şey bilmeyiz derken hem de halifeye öğretilen kelimeleri bilmediklerinden(yani halifenin bozguncu sıfatını ve ne amaçla yaratıldığını bilmiyor aslında) anlamak mümkün. Yani insana benzer bir bozguncu varlık varmış ki melekler de yeni yaratılacak türün ona benzemesinden dolayı bu soruyu sormuş, benzeşim kurmuşlar. Bozguncu bize fizyolojik, suret olarak benzeyen tür bilimde homo erectus veya neanderthal olarak görmek mümkün gerçekten de. Yine aynı ayetlerin hemen öncesinde yeryüzündeki bütün yaratılanların halife(insan) için yaratıldığı söyleniyor. Ki homo sapiens aşamasına alet kullanmayı keşfederek geçmeyi başardık. Aleti keşfettik, daha iyi beslendik daha akıllandık daha uzun ömürlü hayatta kaldık. Doğadaki nimetleri atom boyutunda yontarak(tıpkı taşı yontan atalarımız gibi) bugünkü teknolojileri geliştirdik. Tohumları keşfederek tarım yaptık ilkel köylerden medeniyetler, devletler kurduk. İnsanoğlu olarak gerçekten de doğaya hükmediyoruz, onu istediğimiz gibi işleyebiliyoruz ve kümülatif olarak gelişiyoruz(tabi bunu ademe öğretilen kelimeleri"hatırlayarak" yani bilimle yapıyoruz). Bunu bir kibirle söylemiyorum tabi ama bizlerin doğada hayatta kalabilmesi gerçekten de yaratılanları kendimize göre şekillendirebilmekten geçiyor. Diğer tüm canlılar cansızlar doğanın bir parçasıyken bizler doğayı şekillendiriyoruz. Sanki bütün doğa biz ondan yararlanalım diye yaratılmış.
 
Son düzenleyen: Moderatör:

Uranos

Kilopat
Katılım
6 Aralık 2017
Mesajlar
9.370
Makaleler
3
Çözümler
34
Medeniyet kelimesinin tanımına bakmaya zahmet ettin mi peki? Bak ben sana yapıyorum tanımını, hatta yabancı kaynaktan çevirerek yapıyorum çünkü islamansiklopedisi'nin verdiği tanım beni alakadar etmiyor.
Medeniyet kelimesini burada senin burada kullanmanın nedeni; çağdaş insan anlamında demen değil miydi? Destan yazma, bunun cevabını ver sadece kardeş. Emir kipi olarak algılama.
Bir halk olarak o karanlığa ve cehalete karşı net tavrınızı ortaya koyacaksınız ki bir güruh değil, medeniyet olarak varlığınızı devam ettirebilesiniz.

Evrimle çelişmez. Doğa yasalarını keşfetmek Allah'ın yarattıklarını daha iyi anlamamızı sağlıyor. Neden reddedelim ki. Kuran'da insanın ya da canlılığın nasıl yaratıldığına dair bir şeye ben denk gelmedim. Hatta Kuran'da evrime atıf olarak değerlendirdiğim bazı ayetler var. Konuya ekleyeceğim ilk fırsatta.


Fakat genel olarak şunu söyleyeyim, aklınızı kullanın diyen bir kitaba uyuyorum ve bilimsel gerçekleri reddetmek gibi bir geçmişim yoktur. Bu bilimsel gerçekler bana Kur'an'ı daha iyi anlamama yardımcı oluyor. Derdim din gerçek kardeşim, Kuran'da yazıyor demek değil. Tamamen bilim perspektifinden yazılanı yorumlamak. Çünkü tesfir, hadis vsden daha çok anlamlandırabilmemi sağlıyor bilimsel dayanaklara sığındığımda. Bir de batınilik falan da yapmıyorum. Oldukça düz mantıkla ve zahiri yaklaşıyorum. Mesela bakara 29-32 arasında bir halifenin yaratılacağı söylendiğinde melekler bozgunculuk yapacak birisini mi yaratacaksınız diye soruyor? Meleklerin bilgisiz olduğunu hem Allah benden iyi mi bileceksiniz derken hem biz sana tapınmak dışında bir şey bilmeyiz derken hem de halifeye öğretilen kelimeleri bilmediklerinden(yani halifenin bozguncu sıfatını ve ne amaçla yaratıldığını bilmiyor aslında) anlamak mümkün. Yani insana benzer bir bozguncu varlık varmış ki melekler de yeni yaratılacak türün ona benzemesinden dolayı bu soruyu sormuş, benzeşim kurmuşlar. Bozguncu bize fizyolojik, suret olarak benzeyen tür bilimde homo erectus veya neanderthal olarak görmek mümkün gerçekten de. Yine aynı ayetlerin hemen öncesinde yeryüzündeki bütün yaratılanların halife(insan) için yaratıldığı söyleniyor. Ki homo sapiens aşamasına alet kullanmayı keşfederek geçmeyi başardık. Aleti keşfettik, daha iyi beslendik daha akıllandık daha uzun ömürlü hayatta kaldık. Doğadaki nimetleri atom boyutunda yontarak(tıpkı taşı yontan atalarımız gibi) bugünkü teknolojileri geliştirdik. Tohumları keşfederek tarım yaptık ilkel köylerden medeniyetler, devletler kurduk. İnsanoğlu olarak gerçekten de doğaya hükmediyoruz, onu istediğimiz gibi işleyebiliyoruz ve kümülatif olarak gelişiyoruz(tabi bunu ademe öğretilen kelimeleri"hatırlayarak" yani bilimle yapıyoruz). Bunu bir kibirle söylemiyorum tabi ama bizlerin doğada hayatta kalabilmesi gerçekten de yaratılanları kendimize göre şekillendirebilmekten geçiyor. Diğer tüm canlılar cansızlar doğanın bir parçasıyken bizler doğayı şekillendiriyoruz. Sanki bütün doğa biz ondan yararlanalım diye yaratılmış.
Bak yalan olmasın ama bi' evrim ağacı videosu izledim. Onların mantıkla çocukken ergen oluyoruz bu da evrim. Yani haşa evrim her şeyi yapıyor. Haliyle onlar için bir inanç olmuş.
 

Estar Abi

Picopat
Katılım
22 Ocak 2022
Mesajlar
85
yalan olmasın ama bi' evrim ağacı videosu izledim. Onların mantıkla çocukken ergen oluyoruz bu da evrim. Yani haşa evrim her şeyi yapıyor. Haliyle onlar için bir inanç olmuş.
Ne? :D

Vallahi anlamadım neden bunu dediğinizi ama evrim=inanç meselesine şunu söyleyeyim evrimle her şeyi açıklamak mümkün. Ve önce hipotez ortaya atarsın daha sonra da bu hipotezi kanıtlarsın. Dogmatik değil ki evrim kanıtlamak ya da çürütmek için çabaya girilsin. İnsanda neden kuyruk sokumu var diye soruyorsun, çat diye karşına primat zamanları geliyor. Bütün canlılarda işliyor bu evrim. Ha %100 demiyor kimse de zaten ama %0.000000...01 bile farklı bir şeye denk gelinmedi. Öyle olsa bile evrimle her şeyi açıklamak ve süreçleri bu önkabulle sürdürmek artık mantıklı. Çünkü evrimden yararlanarak birçok yeni icatlar, keşifler türedi. Bilim artık var yokla ilgilenmiyor. Evrim çalışıyor çünkü. Bunu şey gibi düşünebilirsiniz, Newton fiziği %99 geçerli ama %1 gibi bir şeyde geçersiz kalıyor çünkü kuantum fiziği de keşfedildi. Aslında direkt doğru değil ama çalışıyor mu çatır çatır çalışıyor Newton fiziği, onun sayesinde arabalar, uçaklar yapılıyor. Evrimin açıklayamadığı şeyler illaki vardır(cansız bir dünyadan nasıl canlılık oluştu gibi, gerçi bununla abiyonegez vs ilgileniyor ama) ama bu evrimi reddederek cevaplanmayacak, evrim teorisi geliştirilerek açıklanacak.

Ayrıca evrim yerine yaradılış teorisini savunacaksanız bunu bilimsel metodolojiyle kanıtlamanız gerekiyor. Tüm canlıların bugünkü gibi var olduğuna dair bir kanıt var mı? Evrimi gözlemleyebiliyorsun üstelik. Anne karnındaki bebeğin gelişimi evrimin gözlemlenebilir kanıtıdır ya da mikroskopla tek hücrelileri gayet izlemek mümkün. Ha şunu da ekleyeyim evrim karşıtı argümanlar hıristiyan dünyasının argümanları aslında. İslam ile çok da alakası yok.

Yahu bunu geçtim, Kur'an'da ademe bütün kelimeleri öğrettik denmesine rağmen kültürel, fikirsel açıdan bile evrim yaşanıyor. Normalde düşünsel anlamda da en iyi şekliyle yaratılmış olmamız gerek ama hiçbirimiz bebekliğindeki 0 bilgiyle yaşamıyor. Hayatta kalmak için kendini geliştiriyor vs.(bu spekülatif bir örnek tabi)

Neyse eğer ki bilim üzerine konuşacaksak bilim felsefesini anlamak lazım önce. Ayrıca Allah'ın yöntemi pek ala evrim teorisi olabilir, haliyle gayet de evrimle her şeyi açıklamak mümkün. Canlılık suda nasıl oluştuyu(ki bu keşfedilse bile Allah'ın varlığını etkilemez) ya da big bang öncesini açıklamıyor ki. Ki açıklasa da Allah'ın varlığını etkilemez. Çünkü Allah mekan ve zamandan münezzehtir. Bu sebeple de inanç oluyor, bilimden farklı olarak. Kesin kanıt öldükten sonra.
 
Son düzenleme:

Uranos

Kilopat
Katılım
6 Aralık 2017
Mesajlar
9.370
Makaleler
3
Çözümler
34
Ne? :D

Vallahi anlamadım neden bunu dediğinizi ama evrim=inanç meselesine şunu söyleyeyim evrimle her şeyi açıklamak mümkün. Ve önce hipotez ortaya atarsın daha sonra da bu hipotezi kanıtlarsın.
Hayır her şeyi öyle düşünmek, evrimi bir ilah yapar. Daha evrildiğimiz bile kanıtlandı mı?
 

Uranos

Kilopat
Katılım
6 Aralık 2017
Mesajlar
9.370
Makaleler
3
Çözümler
34
Evet kanıtlandı :D neyin evrimini merak ediyorsunuz? Göz mü? Google scholara gidin, eye and evolution diye aratın. Gibi gibi çok basit aslında.
Haszprunar (1995). "The mollusca: Coelomate turbellarians or mesenchymate annelids?". in Taylor. Origin and evolutionary radiation of the Mollusca : centenary symposium of the Malacological Society of London. Oxford: Oxford Univ. Press.

Buna ulaşmıyorum bir yerden. Ki 1995'ten bir bilgi. Çevirip okuyacağım ama burada anlatılan deneysel olarak kanıtlanmadır dostum. Lab'da denenmiş. Bir evrimleşme değil ki.

Burada şunu kabul edebilirsin belki, Allah müdahale etmiştir gibi bir şey çıkara ortaya çıkar ama teori yani. Gözün doğal bir süreçle evrimleştiğine dair kanıt yok. Müdahale ile evrimleştirme olmuştur ama mantıklı bir şey ortaya çıkmış mıdır bilemiyoruz.

Wikiden;
Karmaşık gözler ilk kez 542 milyon yıl önce Kambriyen patlaması olarak adlandırılan süratli türleşme döneminde evrilmiş görünmektedir. Kambriyen öncesinde gözlerin varlığına dair herhangi bir kanıt yoktur ancak Orta Kambriyen devrinde Burgess shale olarak bilinen fosil yatağında geniş bir çeşitlilik gözlendiği açıktır.

Ayrıca Kambriyenden önce dünyada canlı düzeyi mikroskobik düzeyde olduğunu açıklıyor bilim insanları. Kambiryenden sonra çok hücreli, birbirinden çeşitli canlılar ortaya çıkmaya başlamış.

Ayrıca bu da gözün ortamlara göre ayarlandığını anlatan bir yazı daha var daha epigenetik yada ortama adapte olmak; Mesela gece biraz daha iyi görmek gibi...

Wikiden;
Gözler, ait oldukları organizmaların ihtiyaçlarını karşılayan çok sayıda adaptasyon sergiler. Keskinlikleri, tespit edebildikleri dalgaboyu aralığı, az ışık seviyelerindeki hassasiyetleri, hareketi yakalama,nesneleri seçebilme ve renkleri ayırt etme becerileri bakımından farklılıklar gösterebilir.
 
Son düzenleme:

Estar Abi

Picopat
Katılım
22 Ocak 2022
Mesajlar
85
Konuyla ne alakası var? Bunu tartışacaksak evrim başlığında mı yapalım? Peki, burada gayet evren yasasından bahsediyor. Bilimsel olarak yorumlamak bile bu ayette görüldüğü üzere ne kadar doğru. Uzay yolculukları ile çelişen bir şey yok ki. Allah'ın nimetleri ve kudretini insan olarak keşfetmekten neden çekinelim? Dediğim gibi Allah doğayı ve evreni yaratmış biz insanoğlu da ondan faydalanarak daha fazlasına ulaşıyoruz.

Kıyametle alakalı da bir şey söyleyeyim, teolojik varsayımları bir kenara bırakırsak (deccal, mehdi vs) Dünya'nın sonu önünde sonunda Samanyolu galaksisinin ortasındaki karadelikle son bulacak(ki o da şanslıysak tabi). Bu tarz ayetleri bir de bu açıdan değerlendirmenizi öneririm.

Haszprunar (1995). "The mollusca: Coelomate turbellarians or mesenchymate annelids?". in Taylor. Origin and evolutionary radiation of the Mollusca : centenary symposium of the Malacological Society of London. Oxford: Oxford Univ. Press.

Buna ulaşmıyorum bir yerden. Ki 1995'ten bir bilgi. Çevirip okuyacağım ama burada anlatılan deneysel olarak kanıtlanmadır dostum. Lab'da denenmiş. Bir evrimleşme değil ki.

Burada şunu kabul edebilirsin belki, Allah müdahale etmiştir gibi bir şey çıkara ortaya çıkar ama teori yani. Doğal bir süreçle evrimleştiğine dair kanıt yok.

Wikiden;
Karmaşık gözler ilk kez 542 milyon yıl önce Kambriyen patlaması olarak adlandırılan süratli türleşme döneminde evrilmiş görünmektedir. Kambriyen öncesinde gözlerin varlığına dair herhangi bir kanıt yoktur ancak Orta Kambriyen devrinde Burgess shale olarak bilinen fosil yatağında geniş bir çeşitlilik gözlendiği açıktır.

Ayrıca Kambriyenden önce dünyada canlı düzeyi mikroskobik düzeyde olduğunu açıklıyor bilim insanları. Kambiryenden sonra çok hücreli, birbirinden çeşitli canlılar ortaya çıkmaya başlamış.

Ayrıca bu da gözün ortamlara göre ayarlandığını anlatan bir yazı daha var daha epigenetik yada ortama adapte olmak; Mesela gece biraz daha iyi görmek gibi...

Wikiden;
Gözler, ait oldukları organizmaların ihtiyaçlarını karşılayan çok sayıda adaptasyon sergiler. Keskinlikleri, tespit edebildikleri dalgaboyu aralığı, az ışık seviyelerindeki hassasiyetleri, hareketi yakalama,nesneleri seçebilme ve renkleri ayırt etme becerileri bakımından farklılıklar gösterebilir.
Ha wikipediada yazıyorsa tamam(!) Google scholara bakın lütfen. Human evolution diye arattım karşıma milyonlarca sonuç geldi. Ne ile alâkalı kanıt istiyorsanız çalışmasını bulacaksınız.

O değil de göz evrimleşti ama nasıl demişler ki zaten ahhah. :D
 
Son düzenleyen: Moderatör:

Uranos

Kilopat
Katılım
6 Aralık 2017
Mesajlar
9.370
Makaleler
3
Çözümler
34
Ha Wikipedia'da yazıyorsa tamam. Google scholara bakın lütfen. Human evolution diye arattım karşıma milyonlarca sonuç geldi.

İlk sayfada ne gördüysem onları linkidir.

Daha atayım da bunlar bilgi değil ki. Hepsi böyle.

Ayrıca Homosaphiens'ten insan evrimi bir düşünce, hayali ürün (bazılar çizilen resme iman ediyor çünkü) veya kendilerince araştırma bilgilerinden elde ettikleri bir teoridir. Kanıtlanmış bir şey değil. Deneysel olarak da kanıtlanmadı. Teori bile sayılmaması gerekir.

Şu fosillerinin çoğu hakkında bilgi bile yok yani ve bir çoğu herhangi bir uzuv.
Bu bilgiler; fosil yaşı, bulunduğu bölge, restorasyon oldu mu yada hasarlı tarafları falan filan.
 
Son düzenleme:
Durum
Mesaj gönderimine kapalı.
Yukarı