Kur'an-ı Kerim'e göre Allah'a atfedilen özellikler nasıl algılanmalı?

Hazarcobann · Perşembe 23:17

wraxos woo dedi:
@Hazarcobann @DeSeRT_TR
Tefsîrü'l-kebîr (mefâtîhu'l-ğayb)
Fahreddin râzî.
+
Bu konuda önerdiklerim ( sırasıyla) İslam kaynakları önerisi

Anladım hocam. Yani diyorsun ki Amazon ormanlarındaki kabilesindeki bir insan koskoca Allah'ın kelamını algılayabilmesi için, oralardan kalkacak uçakla buraya gelecek, interneti kütüphaneyi keşfedecek. Ondan sonra tefsîrü'l-kebîr (mefâtîhu'l-ğayb) fahreddin râzî'yi bulacak onun açıklamalarını okuyacak, ve diğer 250'ye yakın küsur garip/çelişkili/hatalı olabilecek sıkıntılı ayetleri de algılayabilmesi için peygamber bile olmayan adı ibn ile başlayan bilmem kimlerin tefsirlerini sayfa sayfa bir ton cümlelerini bulup onları okuyacak öyle mi? Tefsir ne demektir biiliyor musun? Allah kitabı eksik gönderdi o ayette ne demek istediğini tam açıklayamadı, kulu sayfa sayfa yazı yazarak açıklıyor demektir.

DeSeRT_TR · Perşembe 23:26

wraxos woo dedi:
Tamam sana önersem okur musun tefsir+İslam kaynakları?

Ben o tefsirleri okuyalı baya oldu, tam hatırlamıyorum. Fakat tanıdık bir cami hocasıyla aramızda şöyle bir diyalog geçti.
Hoca dediki: Emrah namazlarını neden kılmıyorsun, namazını kılmayan sonsuza kadar cehennemde yanacak, kendine yazık ediyorsun dedi.
Hocam yanlış anlamayın da iman etmenin yani kelime-i şehadetin hiç mi önemi yok? dedim.
Hoca: Yok öyle bedava cennet dedi. Yani imanın birinci ve en önemli şartını bi kalemde yok saydı, çöpe attı. Yani nefsine uyup, nefsine göre cevap verdi.
Neyse ben dedim ki : Firavunun karısı Asiye sırf Allah'a iman ettiği için Musa'nın rabbine iman ettiği için tek rekat namazı olmadan bedava cennete gitti. O nasıl oluyor? dedim.
Hoca kitlendi kaldı, cevap veremedi.
İslam tefsircileri de aynı kendi nefislerine göre yorumluyorlar. Hakkı, adaleti konuşan yok.
Neyse benim babam da emekli imam. Bugün bir konuşma geçti aramızda. Karşı komşumuzun 50 tane dairesi var aşırı zenginler, babam da fakirlikten balkonda oturmuş tütün ( sarma sigara ) sarıyor. Baba dedim Allah tek bir kişiye 50 daire vereceğine, 50 daireyi 50 kişiye dağıtsa adaletli olsa daha güzel olsa olmazmıydı dedim. Burası imtihan dünyası dedi kestirip attı. Sadece bize mi var imtihan onlara torpil mi var dedim. Cevap veremedi kitlendi kaldı.

Neyse Allah kün fe yekün dese yaratsa bizi yormasa, acı çektirmese olmazmıydı diye sordum.
Emeksiz yemek olmaz klişelerini zırvaladı bana. Madem öyle emeksiz yemek yok. Neden milletvekilleri oturarak, el kaldırıp el indirerek 150 bin lirayı cebe koyuyor, inşaat işçisi daha düşük maaş alıyor, bu adaletsizlik değil mi , Allah'ın adaletine, vicdanına ters değil mi ? dedim. Onların vazifesi öyle, dünyanın düzeni böyle dedi. Ona da komik bir cevap verdi, mantıklı cevap veremedi. Yani demem o ki o susarsa, sen susarsan, ben susarsam, bu zalim düzen böyle sürüp gidecek. Elimizden bişey gelmiyorsa bile empati yapıp, mantıklı düşünüp tavır takınmamız lazım. Tepki göstermemiz lazım.

Kasım_0 · Perşembe 23:27

Hazarcobann dedi:
Ayrıca inanmak değil bilmek istiyorum ben.

Efsane sözdür hocam harikasınız.

munzay · Perşembe 23:31

Hazarcobann dedi:
Anladım hocam. Yani diyorsun ki Amazon ormanlarındaki kabilesindeki bir insan koskoca Allah'ın kelamını algılayabilmesi için, oralardan kalkacak uçakla buraya gelecek, interneti kütüphaneyi keşfedecek. Ondan sonra tefsîrü'l-kebîr (mefâtîhu'l-ğayb) fahreddin râzî'yi bulacak onun açıklamalarını okuyacak, ve diğer 250'ye yakın küsur garip/çelişkili/hatalı olabilecek sıkıntılı ayetleri de algılayabilmesi için peygamber bile olmayan adı ibn ile başlayan bilmem kimlerin tefsirlerini sayfa sayfa bir ton cümlelerini bulup onları okuyacak öyle mi? Tefsir ne demektir biiliyor musun? Allah kitabı eksik gönderdi o ayette ne demek istediğini tam açıklayamadı, kulu sayfa sayfa yazı yazarak açıklıyor demektir.

Hocam düşüncenizde eksik var bence çünkü zaten kuran gayet anlaşılır bir kitap ama anlaşılır olması satır aralarından farklı anlamlar çıkmasına engel değil. Ve size önerim yanlış anlamayın kışkırtıcı bir dille yazmıyorum bunları. İslam dinini kademe kademe olarak düşünün küçükten büyüğe sorgulayın.

Hazarcobann · Perşembe 23:38

munzay dedi:
Hocam düşüncenizde eksik var bence çünkü zaten kuran gayet anlaşılır bir kitap ama anlaşılır olması satır aralarından farklı anlamlar çıkmasına engel değil. Ve size önerim yanlış anlamayın kışkırtıcı bir dille yazmıyorum bunları. İslam dinini kademe kademe olarak düşünün küçükten büyüğe sorgulayın.

Hocam farklı anlamlar çevrilirken illaki tek tük çıkabilir sıkıntı yok. Fakat benim gocunduğum konu arapçanın A'sını bile bilmeyen kişilerin, aynı cümleyi aynı çeviriyi yapan bu işe yıllarını vermiş 15 tane alime yanlış çevirmiş meal hatası var diye ithamda bulunmalarıdır. Sürekli aynı cümleleri duyuyorum bu kişilerden. Kuranın kendisi apaçık bir kitabım dediği halde kutsal kitap halinden çıkarıyorlar adeta bulmaca çözdürüyorlar sanki. Hep şu cümleri kuruyorlar;

Orada anlatılmak istenen, ondan maksat, şundan kasıt, aslında demek istediği, orada mecaz var, şurada vurgulamak istediği...bende diyorum ki bu nasıl bir Tanrı ki anlatmak istediğini bir türlü anlatamamış kulları sayfa sayfa tefsir yazıyor?

DeSeRT_TR · Perşembe 23:40

Hazarcobann dedi:
Hocam farklı anlamlar çevrilirken illaki tek tük çıkaabilir sıkıntı yok. Fakat benim gocunduğum konu arapçanın A'sını bile bilmeyen kişilerin, aynı cümleyi aynı çeviriyi yapan 15 tane Ali'me yanlış çevirdi meal hatası var diye ithamda bulunmalarıdır. Sürekli aynı cümleleri duyuyorum bu kişilerden. Kuranın kendisi apaçık bir kitabım dediği halde kutsal kitap halinden çıkarıyorlar adeta bulmaca çözdürüyorlar sanki. Hep şu cümleri kuruyorlar;

Orada anlatılmak istenen, ondan maksat, ondan kasıt, aslında demek istediği, orada mecaz var, şurada vurgulamak istediği...bende diyorum ki bu nasıl bir Tanrı ki anlatmak istediğini bir türlü anlatamamış kulları sayfa sayfa tefsir yazıyor?

Sırrını açığa çıkarmamak için diyorlar. Ali cengiz oyunu gibi birşey işte. Cevapları sen sorgulayarak, tartışarak bulacaksın.

Hoş, tartışsan da net bir cevap alman zor. Aynen şu alıntıda belirttiğim gibi.

DeSeRT_TR dedi:
Ben o tefsirleri okuyalı baya oldu, tam hatırlamıyorum. Fakat tanıdık bir cami hocasıyla aramızda şöyle bir diyalog geçti.
Hoca dediki: Emrah namazlarını neden kılmıyorsun, namazını kılmayan sonsuza kadar cehennemde yanacak, kendine yazık ediyorsun dedi.
Hocam yanlış anlamayın da iman etmenin yani kelime-i şehadetin hiç mi önemi yok? dedim.
Hoca: Yok öyle bedava cennet dedi. Yani imanın birinci ve en önemli şartını bi kalemde yok saydı, çöpe attı. Yani nefsine uyup, nefsine göre cevap verdi.
Neyse ben dedim ki : Firavunun karısı Asiye sırf Allah'a iman ettiği için Musa'nın rabbine iman ettiği için tek rekat namazı olmadan bedava cennete gitti. O nasıl oluyor? dedim.
Hoca kitlendi kaldı, cevap veremedi.
İslam tefsircileri de aynı kendi nefislerine göre yorumluyorlar. Hakkı, adaleti konuşan yok.
Neyse benim babam da emekli imam. Bugün bir konuşma geçti aramızda. Karşı komşumuzun 50 tane dairesi var aşırı zenginler, babam da fakirlikten balkonda oturmuş tütün ( sarma sigara ) sarıyor. Baba dedim Allah tek bir kişiye 50 daire vereceğine, 50 daireyi 50 kişiye dağıtsa adaletli olsa daha güzel olsa olmazmıydı dedim. Burası imtihan dünyası dedi kestirip attı. Sadece bize mi var imtihan onlara torpil mi var dedim. Cevap veremedi kitlendi kaldı.
Neyse Allah kün fe yekün dese yaratsa bizi yormasa, acı çektirmese olmazmıydı diye sordum.
Emeksiz yemek olmaz klişelerini zırvaladı bana. Madem öyle emeksiz yemek yok. Neden milletvekilleri oturarak, el kaldırıp el indirerek 150 bin lirayı cebe koyuyor, inşaat işçisi daha düşük maaş alıyor, bu adaletsizlik değil mi , Allah'ın adaletine, vicdanına ters değil mi ? dedim. Onların vazifesi öyle, dünyanın düzeni böyle dedi. Ona da komik bir cevap verdi, mantıklı cevap veremedi. Yani demem o ki o susarsa, sen susarsan, ben susarsam, bu zalim düzen böyle sürüp gidecek. Elimizden bişey gelmiyorsa bile empati yapıp, mantıklı düşünüp tavır takınmamız lazım. Tepki göstermemiz lazım.

munzay · Perşembe 23:47

Hazarcobann dedi:
Hocam farklı anlamlar çevrilirken illaki tek tük çıkabilir sıkıntı yok. Fakat benim gocunduğum konu arapçanın A'sını bile bilmeyen kişilerin, aynı cümleyi aynı çeviriyi yapan bu işe yıllarını vermiş 15 tane Ali'me yanlış çevirmiş meal hatası var diye ithamda bulunmalarıdır. Sürekli aynı cümleleri duyuyorum bu kişilerden. Kuranın kendisi apaçık bir kitabım dediği halde kutsal kitap halinden çıkarıyorlar adeta bulmaca çözdürüyorlar sanki. Hep şu cümleri kuruyorlar;

Orada anlatılmak istenen, ondan maksat, şundan kasıt, aslında demek istediği, orada mecaz var, şurada vurgulamak istediği...bende diyorum ki bu nasıl bir Tanrı ki anlatmak istediğini bir türlü anlatamamış kulları sayfa sayfa tefsir yazıyor?

Mesela örnek verir misiniz hocam. Tefsirler demek isteneni dah detaylı açıklamak amaçlı okunması şart zorunlu bir şey değil.

Hazarcobann · Perşembe 23:57

munzay dedi:
Mesela örnek verir misiniz hocam. Tefsirler demek isteneni dah detaylı açıklamak amaçlı okunması şart zorunlu bir şey değil.

Hemen örnek vereyim dostuma. Misal;

Ey iblîs: O iki elimle yarattığım ademe secde etmene ne mani oldu? (sad 75)

=>Şimdi burada bunu gören bir insanın ilk aklına gelecek olan şey Allah'ın elleri olduğudur mantıken bakarsan. Şimdi adam bana yukarıda gördün mü bilmiyorum bir tefsir açıklaması yazmış 10-15 satır. Yok işte orada anlatılmak istenen mana el değilmiş de, kudretimle himayemle'ymiş falan filan. Bende diyorum ki Kur'an-ı Kerim apaçık bir kitaptır buyuruyor. Oraya el kelimesini yazmak yerine Allah neden kudret kelimesini, himaye kelimesini veya zatına daha uygun bir kelimeyi en baştan yazmadı da, sen sayfa sayfa yazarak açıklamak zorunda kaldın? Bak bu en basiti bir sürü ayet var bunun gibi hepsine böyle açıklama yapıyorlar kuran 500 sayfaysa, kuranı anlamak için yazılan kitap 5 bin sayfa oluyor.Şöyle olsa hem daha anlaşılır olur kimsenin aklına allahın eli olur mu sorusu takılmaz hem o sayfa sayfa tefsir yazmak zorunda kalmaz.Misal;

Ey iblîs: O kendi kudretimle/ilmimle yarattığım ademe secde etmene ne mani oldu? (sad 75)

ard50500 · Cuma 01:36

Hazarcobann dedi:
'Bu dediklerin insani duygular olduğu için zaten Tanrı gibi bir varlıkta bulunamaz' demişssiniz. İyi de hocam paylaştığım ayetlere baksanıza kin nefret öç almak nefs gibi özellikler atfediliyor ayetlerde ona ne diyeceksiniz? İblise diyor ki ademi iki elimle yarattım niye secde etmedin. Nasıl olurda el tabirini kullanabilir başka onlarca kelime dururken. Bunları soruyorum ben?

Hala bana islamın tanrısını kanıtlamaya çalışıyorsunuz hocam. Ben zaten inanmıyorum dediklerinizde de haklısınız. Tek dediğim şey size başlıkta soru soruyorsunuz ama konu içeriğinde tam olarak karşı tarafcılık yapıyorsunuz cahile laf anlatılmaz bir kitapta bir hata veya sana yanlış gelen bir şey var ise o kitapta kutsal olarak geçiyor ise tamamen hatalıdır öyle bir kitap yokmuş gibi sayarsın. Bir kitap evrensel olarak getiriliyor ise ve o kitapta tanrı ibaresi Allah gibi bir tanrı ise 2025 yılındaki türkçeyle anlaşılmayan bir kitap göndericek kadar düşüncesiz olamaz olursa tanrı olamaz.

Hazarcobann · Cuma 13:12

ard50500 dedi:
Hala bana İslam'ın Tanrı'sını kanıtlamaya çalışıyorsunuz hocam. Ben zaten inanmıyorum dediklerinizde de haklısınız. Tek dediğim şey size başlıkta soru soruyorsunuz ama konu içeriğinde tam olarak karşı tarafcılık yapıyorsunuz cahile laf anlatılmaz bir kitapta bir hata veya sana yanlış gelen bir şey var ise o kitapta kutsal olarak geçiyor ise tamamen hatalıdır öyle bir kitap yokmuş gibi sayarsın. Bir kitap evrensel olarak getiriliyor ise ve o kitapta Tanrı ibaresi Allah gibi bir Tanrı ise 2025 yılındaki Türkçeyle anlaşılmayan bir kitap gönderecek kadar düşüncesiz olamaz olursa Tanrı olamaz.

Farkındayım maalesef başlığı ben belirleyemiyorum. Kur'an'da hata var diye başlık koyuyorum moderatör aşırı saçma bir başlık yazarak sadece bir iddiaymış gibi başlığımı düzenliyor. Ama Kur'an'da mucize buldum yazsam emin ol başlığımı düzenlemez doğrudur der. Bunların adaleti bu kadar işte.

Kur'an-ı Kerim'e göre Allah'a atfedilen özellikler nasıl algılanmalı?

Ayrıntılı düzenleme

Hazarcobann

Decapat

DeSeRT_TR

Hectopat

Kasım_0

Centipat

munzay

Hectopat

Hazarcobann

Decapat

DeSeRT_TR

Hectopat

munzay

Hectopat

Hazarcobann

Decapat

ard50500

Hectopat

Hazarcobann

Decapat

Benzer konular

Technopat Haberler

Yeni konular

Yeni mesajlar

Gizliliğinize önem veriyoruz