Liberalizm nedir?

Andar Han dedi:

Farklı bir şey söylemedim zaten. Ama liberal bir ekonomide bu payın dağıtımına karar verenler özel sektör olacaktır. Bu sebeple halk içinde fakirlerin ya da geçim sıkıntısı yaşayanların sayısı gün geçtikçe artacaktır.

Genişletmek için tıkla...

Çok özelleştirme iyi değil. ABD, liberalizm yerine sosyal demokrasiyi seçseydi sağlık ve eğitim bu kadar pahalı olmazdı. Sosyal demokrasinin her zaman daha iyi olduğunu düşünüyorum. Kısaca sosyal demokrasi, liberalizmin daha az özelleştirilmiş hali denebilir. İllaki liberal adı isteniyorsa sosyal liberalizm de var.

İmzamı attım. Ama "gapitalizm sömürü düzenidir hüloooğ" diyenlere anlatılacak şey değil liberalizm/liberteryenizm. Yer yüzündeki en büyük sömürgeci, devlet denen şeyin ta kendisidir. "Hizmet ediyoruz hehehe" diyerek size sormadan eşek yüküyle vergi alır, sonra sizin paranızla size hava atar bakın nasıl hizmet ediyoruz diye. Doğanın size bahşettiği özgürlükleri anayasasıyla bir daha size verir çok cici görünmek için, sonra ilerleyen maddelerde "ama şöyle şöyle olursa böyle böyle yaparım" diyerek o özgürlükleri geri alır.

bitwise dedi:

Igrenc tabi ki. "Buraya demokrasi getiriyoruz" ayaklari dis politika ayagi, direkt liberalizmle bence baglantisi yok. Yani demem o ki komunist bir devlet de somururken "buraya komizm ve refah getiriyoruz" diyebilir.

Liberalizmin genel olarak maddi olanagi olmayan kesime karsi duyarsizligi elestirisine katiliyorum.

Genişletmek için tıkla...

Tabi ki oyle. Her liberalizmi elestiren komunisttir diye bir sey de yok. Asiri uc gorusler, ikisini de desteklemiyorum. Ama su da bir gercek: Amerika'da ve diger ulkelerde libleft havasi hakimlesiyor. Ve korkunc isler gerceklestirebiliyorlar cunku sempatik bir sekilde kendi kotu emellerini yayabiliyorlar. Bkz. asi ve pandemi politikalari, Avusturya.

Libleft demek igrenc ikiyuzluluk demek. Georg Floyd'u timsah gozyaslariyla ugurlarken kendi propagandani yapabilmek demek. Nefret ediyorum bu tayfadan, bari kalibinizin adami olun da dosdogru ne istediginizi belli edin.

Ascendency dedi:

Çok özelleştirme iyi değil. ABD, liberalizm yerine sosyal demokrasiyi seçseydi sağlık ve eğitim bu kadar pahalı olmazdı. Sosyal demokrasinin her zaman daha iyi olduğunu düşünüyorum. Kısaca sosyal demokrasi, liberalizmin daha az özelleştirilmiş hali denebilir. İllaki liberal adı isteniyorsa sosyal liberalizm de var.

Genişletmek için tıkla...

Pahalıdan kastınız nedir? Aynı işi devlet yaptığı zaman bunu bedavaya getiremez devlet bunun parasını vergi gibi yollarla alır ve bu tekelleşmeye neden olur iştemeseniz bile o hastaneye o okula gidersiniz ve önünüzde başka bir seçenek olmaz. Olduğu zaman işe fiyatlar çok daha artar örneğin Türkiye'de özel bir okula gitmek iştersen doğal olarak o okulun parasını verirsin fakat devlet senden gitmediğin okulun parasınıda alır yani Karma bir şekilde bu iş düzgün yürümez.

merta0567 dedi:

Pahalıdan kastınız nedir? Aynı işi devlet yaptığı zaman bunu bedavaya getiremez devlet bunun parasını vergi gibi yollarla alır ve bu tekelleşmeye neden olur iştemeseniz bile o hastaneye o okula gidersiniz ve önünüzde başka bir seçenek olmaz. Olduğu zaman işe fiyatlar çok daha artar örneğin Türkiye'de özel bir okula gitmek iştersen doğal olarak o okulun parasını verirsin fakat devlet senden gitmediğin okulun parasınıda alır yani Karma bir şekilde bu iş düzgün yürümez.

Genişletmek için tıkla...

ABD gibi ülkelerde hastaneler özel olduğundan en ufak tedaviye bile binlerce dolar ödemeniz gerekecektir. Sosyal demokraside devlet düzenli olarak vergi toplar, verilen hizmet karşılığında bütün olarak para istemez. Devlet her zaman para topluyor ancak bir sistemde çok yüksek miktarları bir anda isterken, diğer sistemde her ay az az para alarak ileride birden para vermemenizi sağlıyor.

poorfredo dedi:

Bunun nedenini açıklayabilir misiniz?

Genişletmek için tıkla...

Söylemler öcü değildir. Birisine küfür etmenden sonra ceza alman için mantıksal bir sebep yoktur. Karşındakine "manevi" olarak zarar verme gibi argümanlar ise saçmadır. Birisinin maneviyatına zarar verecek hiçbir söylemi dile getiremeseydik en ufak bir söylemde bulunamazdık çünkü o söylem birisine manevi olarak rahatsızlık verebilirdi. Ek olarak Türkiye gibi yerlerde hakaretlerle ilgili yasaların kötüye kullanıldığını görüyoruz, devlet kötü amaçla kullanıyor. Söylemler özgürleştirilmelidir.

Bunun haricinde konu hakkında konuşmak gerekirse belirttiğin ülkelerin çoğu liberal falan değil. Bunların liberal olduklarını nereden öğrendin veya ne seni bu kanıya götürdü bilmiyorum ama oldukça komik olmuş bu ülkeler. Eğer sosyal liberalizmden bahsediyorsan hak verilebilir ama sosyal liberalizmden değil, basbayağı John Locke'un klasik liberalizminden bahsediyorsun. Hele Avustralya'yı görünce güldüm. Avustralya'da neler yaşanıyor haberiniz var mı? Ekonomik özgürlüğü boş versek bile yazdığınız ülkelerden birkaçı yine liberal kategorisine girmiyor.

Türkiye'de gençlerde yayılan bir liberalizm akımı olsa da ne acıklıdır ki onları tam anlamıyla temsil edecek bir parti yok. Gençler DEVA ve Liberal Demokrat Parti arasında seçim yapmak durumunda kalıyor. Hele çoğu LDP'li gencin LDP'nin ne olduğundan haberi yok. Birkaç Besim Tibuk videosu izleyip LDP diye geziyorlar. Bilmiyorlar ki LDP kendilerinden daha özgürlükçü olan parti üyelerini partiden ihraç etme yolunu seçiyor, partide üst kademede olan birisi Twitter'da gençleri hakaret davası açmakla tehdit ediyor. Daha çok şey var LDP ile ilgili konuşacak ama şu forumda bu konuyu o kadar irdelemenin gerekli olduğunu düşünmüyorum.

Liberalizm ile Amerika'da alay ediliyor şuan 3. dünya ülkelerinde çoğu kişinin yanlış bildiği/bilmediği bir felsefe.

Deagle7 dedi:

Liberalizm ile Amerika'da alay ediliyor şuan 3. dünya ülkelerinde çoğu kişinin yanlış bildiği/bilmediği bir felsefe.

Genişletmek için tıkla...

Nedir dogrusu? Neyi yanlis biliyor insanlar mesela liberalizm ile ilgili? Ne ile alay ediliyor Amerika'da?

Deagle7 dedi:

Liberalizm ile Amerika'da alay ediliyor şuan 3. dünya ülkelerinde çoğu kişinin yanlış bildiği/bilmediği bir felsefe.

Genişletmek için tıkla...

Türkiye'deki liberalizm = ABD'deki liberteryenizm desek çok yanlış olmayacak. ABD'de liberal adını hiç de liberal olmayan iğrenç bir solcu kesim aldı. Onlarla dalga geçiliyor. Ben de dalga geçiyorum.

Gabriel Degurechaff dedi:

Türkiye'deki liberalizm = ABD'deki liberteryenizm desek çok yanlış olmayacak. ABD'de liberal adını hiç de liberal olmayan iğrenç bir solcu kesim aldı. Onlarla dalga geçiliyor. Ben de dalga geçiyorum.

Genişletmek için tıkla...

Evet, yanlış olmaz. Amerika'da "liberal" ismi solcuları temsil etmek için kullanılıyor. O yüzden klasik liberal diyebileceğimiz görüşte olan insanlar liberteryen ismi altında toplanıyor. Muhafazakâr görüşler benimseyen liberteryenler Cumhuriyetçi Parti'de, progresif kişiler ise Liberteryen Parti'de yer alıyor.

Arkadaş büyük ihtimalle Amerika'da liberallerle dalga geçiliyor derken dediğiniz gibi Amerikan liberallerinden, yani solcularından bahsediyor. "Silence, Liberal.", "Shut up, Liberal." gibi kalıplar bireysel silahlanma gibi konularda karşıt görüş bildiren liberallerle dalga geçmek için kullanılır mesela.

Amerikan liberalleri şu an Biden yönetimi altında umarım mutludurlar. Son çıkan haberler aksini gösteriyor ama boş verelim.