Neden mi Atatürk?

Dnzzctn dedi:

Hocam işte aslında bu kişiler gerçekleri biliyor. Ama bildikleri şey doğru olan gerçekler değil. Kendi dünyalarında yarattıkları gerçekler. Bu zamana kadar düzelmediyse bu saatten sonra laf anlatarak nasıl düzeltebiliriz ki bunları?

Genişletmek için tıkla...

Kendi dünyalarında yarattığı gerçekler acaba neyden kaynaklanıyor?
İnsanlar çoğu zaman ailesinin görüşlerini benimserler, çevreleri onların düşüncesini şekillendirir.


Laf anlatma ile düzelmez deme herkes bu şekilde geçiştirirse bu durum daha da kötüleşir bence.

Zephyros dedi:

Kendi dünyalarında yarattığı gerçekler acaba neden kaynaklanıyor?
İnsanlar çoğu zaman ailesinin görüşlerini benimserler, çevreleri onların düşüncesini şekillendirir.

Laf anlatma ile düzelmez deme herkes bu şekilde geçiştirirse bu durum daha da kötüleşir bence.

Genişletmek için tıkla...

Mesela Ermeniler, Türklerin onlara soykırım yaptığına inanıyor. Kendi ülkelerindeki tarih derslerinde de bu konu böyle anlatılıyor. Bizde ise bu konu tam tersi. Yani kendi gerçekliğini yaratmış ve o yoldan ilerleyen kişilere bir şey yapmamız imkansıza yakın.

Dnzzctn dedi:

Mesela Ermeniler, Türklerin onlara soykırım yaptığına inanıyor. Kendi ülkelerindeki tarih derslerinde de bu konu böyle anlatılıyor. Bizde ise bu konu tam tersi. Yani kendi gerçekliğini yaratmış ve o yoldan ilerleyen kişilere bir şey yapmamız imkansıza yakın.

Genişletmek için tıkla...

Evet anlatmak istediğim tam da bu aslında. Güzel örnek olmuş.

Anne babalarımızı, hatta daha da büyüklerimizi İngiliz ve Yunan kahyası ve cariyesi olmaktan kurtaran adamdır kendisi. Nur içinde yatsın. Dünya lideri dediğin öyle değil, böyle olur!

HHilmi dedi:

Forumdaki kimse seni yanlış fikirlerinden döndüremez gibi. Sadece tek bir şey söylemek istiyorum. İmkanın olsaydı, senin değil genel olarak imkan olsaydı "sözde" hocamız, "sözde" din adamımız, "sözde" büyüğümüz Fetullah Gülen'in elini öper miydin öpmez miydin?

Genişletmek için tıkla...

O kim ki elini öpeyim?

Şu bir gerçek gibi Mustafa Kemal abartıldığı gibi değil. Biri demiş ki o olmasa olmazdık? Tamam da nasıl olmazdın?

Öbürü demiş kukla olurduk. İngiliz eliyle kurulan Irak şimdi kukla mı? Vatandaşlarının adı coni mi?

Diğeri en büyük askeri dehalardan biridir diyor bunu demek için tarih bilginin Hitler Stalin kadar olması gerekiyor.

Zephyros dedi:

Türkiye 30 yıl tek partiyle yönetilmedi bir kere.

Genişletmek için tıkla...

İddia var diye 2 parti kapatılmış. Bence gayet tek parti dönemi.

Konstantia dedi:

Maşallah, sizleri görünce az bile yapılmış diyorum. Tam bir diktatör rejimi olsaymış keşke.

Genişletmek için tıkla...

Şuan var zaten. Gayet memnunsun demi halinden .

Daiquiri dedi:

Atatürk'ü sevmeyen bir insan Türk değildir. Türk milletiyle sorunu vardır. Turkiye Cumhuriyeti devleti ve ilkeleriyle de sorunu vardır. Benim gözümde de bunlar Türk düşmanıdır.

Eleştirmek konusunda bir problem yok. Keşke daha ileri gitseymiş dediğim konular benim de aklımda var. Ama arka taraftan uydurulan yalan yanlış bilgilerle iftiraya varan cümleler kurmak "saygı çerçevesi" olmuyor yani. Mesela Cumhuriyet'in ilanına ve reformlarına karşı çıkarak, dönemin hükûmetine karşı silahlı isyanda bulunan birine "din adamı" demek, bu çerçeveyi aşıyor.

Genişletmek için tıkla...

Yani kardeşim o dönemde buna isyan etmek çok da absürt değil.

7 ceddi İslam'la yönetilmiş adama laiklik, Cumhuriyet hikayesi anlatırsan elbet isyan edecek. Şimdi ülkeye yeni bir sistem gelse siz isyan etmeyecek misiniz?

Sözün özü Mustafa Kemal akıllı biriyli, ne yaptı etti kafasındaki şeyi gerçekleştirdi. Her tarihi figur gibi abartılarak tarihe adını yazdırdı.

Tek komik olan kısım dünya lideri, olmasaydı olmazdık, yurtdışında Atatürk'ü okumayan başkan olamıyor gibi gereksiz şeylere bulaşmanız ve abartılı derecede tabu haline getirmeniz.

Recoo dedi:

Öbürü demiş kukla olurduk. İngiliz eliyle kurulan Irak şimdi kukla mı?

Genişletmek için tıkla...

İngiliz eliyle kurulan Irak devletinde şu an halk nasıl yaşıyor biliyor musun, çok mu özgürler, çok mu mutlular sence?

Recoo dedi:

İddia var diye 2 parti kapatılmış. Bence gayet tek parti dönemi.

Genişletmek için tıkla...

Belirli bir süre tek parti sistemiyle yönetilmesi gerekiyordu zaten, çok partili sisteme erkenden geçtikten sonra ne olduysa oldu.

Recoo dedi:

Tek komik olan kısım dünya lideri, olmasaydı olmazdık, yurt dışında Atatürk'ü okumayan başkan olamıyor gibi gereksiz şeylere bulaşmanız ve abartılı derecede tabu haline getirmeniz.

Genişletmek için tıkla...

Atatürk'ü okumayan başkan olamaz gibi söylemlerde kim bulunuyorsa o da yanlış söylüyor. Bugün herhangi bir devlete ve o devletin vatandaşlarına bir bakın. Çin'e gidelim, kurucusu Mao'dur. Mao diktatörlerin Allah'ı gibi bir şey, ama ona rağmen halkı ona saygı ve sevgi gösteriyor çünkü ülkeyi kurdu. Her ülkenin kurucusuna halkı böyle sevgi ve saygı gösterir. İş tapma boyutuna giderse orası ayrı tabii.

Osmanlı zaten yıkılacaktı, önümüze Sevr Antlaşmasını getirmişlerdi. Mustafa Kemal bunu kabul etmedi ve bir hareket başlattı halkıyla birlikte. Sonra da bugünlere kadar geldik. Emin ol günümüzde saygı gören veya geçmişte saygı gören çoğu lider bu riski alamazdı, bu kadar delikanlı ve yiğitçe bir davranış sergileyemezdi. Osmanlı'yı savunmak için şehit olan her askerin, cumhuriyeti kurmak için şehit olan her askerin ruhu şad olsun. Cumhuriyeti savunmak için can verenlerin ruhu şad olsun mekanları cennet olsun. Şeyh S*it gibilerin de ateşi bol olsun.

sanes dedi:

Şeyh S*it gibilerin de ateşi bol olsun.

Genişletmek için tıkla...

Adam Allah'ın yasaları ile yönetilmek için isyan etti ve davası uğruna öldü. Benim bildiğim ve okuduğum Kur'an buna şehit der ve cennetin en güzel köşesini Şeyh Said'e ayırır. Ben dinci biri değilim yine de saygım var.

sanes dedi:

İngiliz eliyle kurulan Irak devletinde şu an halk nasıl yaşıyor biliyor musun, çok mu özgürler, çok mu mutlular sence?

Genişletmek için tıkla...

Irak zamanında dünyanın en iyi 5. Ordusuydu. Altındaki petrol ile çok güzel hayat yaşarlardı ama onlar bunu tercih etmeyip fetih sevdasına oraya buraya saldırmayı tercih ettiler. Şimdi durumları ortada.

İngilizlerin kurduğu ve yönettiği bir devlet mi yaptı bunları yoksa Araplar mı? İsimleri Coni mi oldu .

sanes dedi:

Belirli bir süre tek parti sistemiyle yönetilmesi gerekiyordu zaten, çok partili sisteme erkenden geçtikten sonra ne olduysa oldu.

Genişletmek için tıkla...

Bende onu diyorum işte tek partili sistem vardı.
50den sonra bir daha iktidar yüzü göremediler diye biliyorum. Bu da Kemalin hatalarından biri

Öyle bir imaj çizdi ki ülkenin yarısı onu hain ilan edip öldürmeye çalışmış (yukarıdaki arkadaşın iddiası). Üstelik bu savaştan sonra olmuş.

Şuan bile bence ülkenin yarısı sırf bu imaj yüzünden ondan haz etmiyor. Yani din konusunda batırmış.

Recoo dedi:

7 ceddi İslam'la yönetilmiş adama laiklik, Cumhuriyet hikayesi anlatırsan elbet isyan edecek

Genişletmek için tıkla...

Evet Cumhuriyet'e "hikaye" diyerek ülkemizin kuruluşuna karşı başlatılan isyanı nasıl da normalleştiriyor görüyorsunuz. Bu yüzden ilk mesajda boşa uğraşmayın demiştim.

Daiquiri dedi:

Evet Cumhuriyet'e "hikaye" diyerek ülkemizin kuruluşuna karşı başlatılan isyanı nasıl da normalleştiriyor görüyorsunuz. Bu yüzden ilk mesajda boşa uğraşmayın demiştim.

Genişletmek için tıkla...

Bence ne demek istediğim gayet açık.

Yukarıdaki arkadaşın dediği gibi döneme göre düşünmek lazım. Sen kesin o dönemler çok ilerici, batıcı, laik kafalı ve cumhuriyetci olurdun ve 7 ceddinin benimsediği ve uğruna savaştığı şeyin birden değişmesine isyan etmezdin.

Recoo dedi:

Allah'ın yasaları ile yönetilmek için isyan etti ve davası uğruna öldü. Benim bildiğim ve okuduğum Kur'an buna şehit der ve cennetin en güzel köşesini Şeyh Said'e ayırır.

Genişletmek için tıkla...

Allah'ın yasaları ile yönetilmek demek, sorarım size o zaman. Allah'ın yasalarında kendi milletine savaş açan gavura sığınıp devlet kurmak yazıyor mu? Hangi Allah yolunda olan kişi yapar bunu, bunun adı davası uğruna ölmek değil teröristliktir. Bari Allah ve Kur'an gibi birbirinden kutsal iki değeri katmayın bu leşlerin isminin yanına.

Recoo dedi:

Irak zamanında dünyanın en iyi 5. Ordusuydu. Altındaki petrol ile çok güzel hayat yaşarlardı ama onlar bunu tercih etmeyip fetih sevdasına oraya buraya saldırmayı tercih ettiler. Şimdi durumları ortada.

İngiliz'lerin kurduğu ve yönettiği bir devlet mi yaptı bunları yoksa Araplar mı? İsimleri Coni mi oldu .

Genişletmek için tıkla...

Sence bu güçlü orduyu kendi başlarına mı inşa ettiler, petrol dışında ne güçleri vardı söyler misin? Sonuç olarak akıllarını başlarına almadılar ve düzgün bir liderleri önderleri yoktu. Sonuç ortada. Onlar bir Arap, bizler türküz. Biz başkalarının boyunduruğu altında yaşamaktansa ölmeyi yeğleriz.

Recoo dedi:

Bende onu diyorum işte tek partili sistem vardı.
50'den sonra bir daha iktidar yüzü göremediler diye biliyorum. Bu da Kemal'in hatalarından biri

Öyle bir imaj çizdi ki ülkenin yarısı onu hain ilan edip öldürmeye çalışmış (yukarıdaki arkadaşın iddiası). Üstelik bu savaştan sonra olmuş.

Şu an bile bence ülkenin yarısı sırf bu imaj yüzünden ondan haz etmiyor. Yani din konusunda batırmış.

Genişletmek için tıkla...

Mustafa Kemal'in hatası falan değildi, İsmet Paşa aklıyla değil de duygularıyla hareket etmeye başladı bir yerden sonra. Güç zehirlenmesi yaşadı bir nevi.

Recoo dedi:

Bence ne demek istediğim gayet açık.

Yukarıdaki arkadaşın dediği gibi döneme göre düşünmek lazım. Sen kesin o dönemler çok ilerici, batıcı, laik kafalı ve cumhuriyetci olurdun ve 7 ceddinin benimsediği ve uğruna savaştığı şeyin birden değişmesine isyan etmezdin.

Genişletmek için tıkla...

Birden mi değişti, adamların önüne Sevr Antlaşmasını sundular, ne yapsalardı? Oturup ille de ceddimiz ille de ceddimiz mi deselerdi? Ki ceddi bile o zamanlarda yaşasaydı aynısını yapardı emin ol.