Taksici telefonu vermek için 200 TL istiyor

Durum
Mesaj gönderimine kapalı.
Aslında hukukçu olmak her zaman şart değil, bazen temel hukuk nosyonuna sahip olmak, doğru yorumlar yapmamızı sağlayabilir ama tabii ki dediğiniz gibi bir hukuçudan tavsiye almak en net sonucu verir. Burada kısmen haklı olabilirsiniz ama bence kısmen de yanılıyorsunuz. Şöyle ki:

TCK m.160 der ki:

"Kaybolmuş veya hata sonucu ele geçmiş eşya üzerinde tasarruf


Madde-160


(1) Kaybedilmiş olması nedeniyle malikinin zilyedliğinden çıkmış olan ya da hata sonucu ele geçirilen eşya üzerinde, iade etmeksizin veya yetkili mercileri durumdan haberdar etmeksizin, malik gibi tasarrufta bulunan kişi, şikayet üzerine, bir yıla kadar hapis veya adlî para cezası ile cezalandırılır."


Yani kişinin eşyayı kendi hatasıyla kaybetmesi, onu bulana eşya sahibi gibi hareket etme hakkı vermez. Telefonu kendisinin kaybetmesi de böyledir. Burası bence yanıldığınız nokta.

Taksici bu olayda "eşya üzerinde malik (sahip) gibi tasarrufta bulunma (kullanma) niyetim yoktur, sadece iade için masraflarımın karşılanmasını istedim" diyebilir. Ancak emredici hükümdeki iade etme gerekliliğini yerine getirmediği gibi yetkili merciileri de habardar etmemiş ki eşyanın sahibiyle böyle bir pazarlığa girebiliyor. Dolayısıyla burada kanun hükmüne aykırı eylemin varlığı ileri sürülebilir. Yine talep ettiği tutarın yol maliyeti olduğunu da kanıtlamasını mahkeme isteyebilir.

Tabii bunlar sadece kendi yorumum, bir hukukçudan destek almak en net sonuca ulaştırır. Ayrıca bütün bunlara gerek olmadan karşılıklı anlaşarak çözülebiliyorsa en kolayı o olur tabii.
Burada taksici telefonun sahibi değil. Telefon orada. Taksici taksinin sahibi. Ve sen taksiciye diyorsun ki taksinle benim telefonumu şuradan getir ama para isteme. Ben telefonumu kendim unuttum ama yine de sen getir ayağıma para isteme ama. Anlatmak istediğim bu ve hukukta her zaman anayasa ve yasalara bağlı kalınmaz bazı durumlara yasalar cevap veremez ve bu durumda "Hakimin hukuku kendiliğinden uygulaması ilkesi" devreye girer. Hiçbir hakim hiçbir zaman olaylara sadece yasalar açısından yaklaşamaz yaklaşırsa hataya düşmesi kaçınılmazdır.
Tüm memleketi dolanır gelir, ruhun duymaz.
O halde yapabileceği bir şey yok. Burada taksicinin yapabileceği hiçbir şey yok. Kimse de bir şey diyemez. Müştekiye bağlı her şey.
 
Burada taksici telefonun sahibi değil. Telefon orada. Taksici taksinin sahibi.

1-Taksicinin telefonun sahibi olmadığı tartışmaya kapalı zaten. Bunu niye yazdınız anlamadım.

Ve sen taksiciye diyorsun ki taksinle benim telefonumu şuradan getir ama para isteme. Ben telefonumu kendim unuttum ama yine de sen getir ayağıma para isteme ama.


2- Taksici eğer taşıma maliyetleri için bu parayı almak istiyorsa neticede bu tutarın ispatlanması gereklidir. Arkadaşın ifadesine göre taksici telefonu geri vermek için 200 TL istemiş, geri getirmek için değil. İkisinin arasındaki farkı anlayabiliyor musunuz? Ben verdiğim maddeye göre bunu yapamayacağını düşünüyorum işte. Bu, kayıp eşyanın zilyetliğini ele alıp, onu eski sahibine geri satmak olarak yorumlanabilir. Kanunda belirtilen, buluntu eşya üzerinde yasaklanmış olan, "malik gibi tasarrufta bulunma" işlemleri, alım-satımı da kapsar.

Mesela konu sahibi arkadaş "ben kendim gelip alacağım" demiş mi? Bu durumda taksici yine de para talep etmiş mi? Ettiyse bu parayı hangi gerekçeyle istemiş? Bunlar önemlidir.


Anlatmak istediğim bu ve hukukta her zaman anayasa ve yasalara bağlı kalınmaz bazı durumlara yasalar cevap veremez ve bu durumda "Hakimin hukuku kendiliğinden uygulaması ilkesi" devreye girer. Hiçbir hakim hiçbir zaman olaylara sadece yasalar açısından yaklaşamaz yaklaşırsa hataya düşmesi kaçınılmazdır.


3- Bu tartışma konuyu dağıtıyor ama cevap vermeliyim:

Hakim elbette yasalara bağlı karar vermekle yükümlüdür. Sizin bahsettiğiniz şey kanun boşluğu, hukuk boşluğu, açık boşluk, örtülü boşluk, takdir yetkisi vb. vb. gibi bir sürü kavramla ilgilidir ve bunların uygulanma usul ve esasları, mevzuat ve doktrinde bellidir. Hakimin nerede hukuk yaratacağı bellidir mesela. Öyle sizin sandığınız gibi "yasaya da takılıp kalmayalım, hataya düşmeyelim" diye bir yöntem yok. Öncelikle bu tanımları kafanızda netleştirmelisiniz.

Mevcut olayda ne bir hukuk boşluğu ne de bir kanun boşluğu olduğuna inanıyorum. TCK m.160 açıktır. Bakın tekrar yazıyorum:

"Kaybolmuş veya hata sonucu ele geçmiş eşya üzerinde tasarruf


Madde-160


(1) Kaybedilmiş olması nedeniyle malikinin zilyedliğinden çıkmış olan ya da hata sonucu ele geçirilen eşya üzerinde, iade etmeksizin veya yetkili mercileri durumdan haberdar etmeksizin, malik gibi tasarrufta bulunan kişi, şikayet üzerine, bir yıla kadar hapis veya adlî para cezası ile cezalandırılır."


Taksici iade etmiş mi? Hayır. Yetkili merciilere bildirmiş mi? Bu şekilde pazarlık yaptığına göre onun cevabının da hayır olduğunu düşünüyorum. Peki yaptığı teklif, malik gibi tasarrufta bulunmak mıdır? Orası tartışmalı ama telefonu iade etmek için bir teklif vermiş. Kanunda zilyetliği başkasına ait kayıp eşya hakkında, bulana böyle bir yetki tanınmış mı? Hayır. Teklifi, telefonu geri getirmek için mi yoksa vermek için mi vermiş? Bilmiyoruz. Eğer getirmek için istemişse bunun sebep olacağı maliyeti ispatlayabiliyor mu? Yok eğer geri vermek için bu parayı istediyse, o halde bulduğu telefonu eski sahibine, çok cüzi de olsa bir fiyata adeta geri satmayı teklif etmiş. Yani kendi kafasına göre malik gibi davranıp para isteyerek mal üzerinde bir tasarrufta bulunmuş.

O halde yapabileceği bir şey yok. Burada taksicinin yapabileceği hiçbir şey yok. Kimse de bir şey diyemez. Müştekiye bağlı her şey.

Son olarak, sizin aksinize ben kendime bir yanılma payı bırakacağım ama "Yapılacak bir şey yok" yorumu fazla kesin. Önceki mesajımda dediğim gibi bence bu olayda hukuki yollara gidilecekse avukat tavsiyesi şarttır.
 
Tamam. Artık yeter. Herkes tartışmaya başladı kim haklı kim haksız belli değil. Adam telefonu kargoya verdi 2 tarafta mutlu. Modlar konuyu kilitleyebilir.
 
Taksimetreyi açmasını ve öyle gelmesini söylesin o halde. Bu da bir çözüm olabilir ama burada haksız olan taraf hemen hemen her ihtimal dahilinde sen olursun. Şikayetçi bile olsan uğraştığına değmez, zamana bağlı kazanç kaybından o senden şikayetçi olarak tazminat bile alabilir.

Taksimetreyi doldurmak için dolaşma riski var.
Herkese teşekkür ederim, bir gelişme olduğu zaman yazacağım.
Bir soru daha sormak istiyorum. Telefonu açıp bir şeyler yaparsa daha büyük cezası olur mu?

Hocam içiniz rahat etmezse Google cihazımı buldan cihazı kitleyin. İşlem yapamazlar.
 
Tamam. Artık yeter. Herkes tartışmaya başladı kim haklı kim haksız belli değil. Adam telefonu kargoya verdi 2 tarafta mutlu. Modlar konuyu kilitleyebilir.
Olması gereken ve benim zaten yukarıda belirttiğim durum bu. Olayın ciddiye alınış şekline inanamadım açıkçası. Neyse sorun çözülmüş sonuçta.
1-Taksicinin telefonun sahibi olmadığı tartışmaya kapalı zaten. Bunu niye yazdınız anlamadım.




2- Taksici eğer taşıma maliyetleri için bu parayı almak istiyorsa neticede bu tutarın ispatlanması gereklidir. Arkadaşın ifadesine göre taksici telefonu geri vermek için 200 TL istemiş, geri getirmek için değil. İkisinin arasındaki farkı anlayabiliyor musunuz? Ben verdiğim maddeye göre bunu yapamayacağını düşünüyorum işte. Bu, kayıp eşyanın zilyetliğini ele alıp, onu eski sahibine geri satmak olarak yorumlanabilir. Kanunda belirtilen, buluntu eşya üzerinde yasaklanmış olan, "malik gibi tasarrufta bulunma" işlemleri, alım-satımı da kapsar.

Mesela konu sahibi arkadaş "ben kendim gelip alacağım" demiş mi? Bu durumda taksici yine de para talep etmiş mi? Ettiyse bu parayı hangi gerekçeyle istemiş? Bunlar önemlidir.





3- Bu tartışma konuyu dağıtıyor ama cevap vermeliyim:

Hakim elbette yasalara bağlı karar vermekle yükümlüdür. Sizin bahsettiğiniz şey kanun boşluğu, hukuk boşluğu, açık boşluk, örtülü boşluk, takdir yetkisi vb. vb. gibi bir sürü kavramla ilgilidir ve bunların uygulanma usul ve esasları, mevzuat ve doktrinde bellidir. Hakimin nerede hukuk yaratacağı bellidir mesela. Öyle sizin sandığınız gibi "yasaya da takılıp kalmayalım, hataya düşmeyelim" diye bir yöntem yok. Öncelikle bu tanımları kafanızda netleştirmelisiniz.

Mevcut olayda ne bir hukuk boşluğu ne de bir kanun boşluğu olduğuna inanıyorum. TCK m.160 açıktır. Bakın tekrar yazıyorum:

"Kaybolmuş veya hata sonucu ele geçmiş eşya üzerinde tasarruf


Madde-160


(1) Kaybedilmiş olması nedeniyle malikinin zilyedliğinden çıkmış olan ya da hata sonucu ele geçirilen eşya üzerinde, iade etmeksizin veya yetkili mercileri durumdan haberdar etmeksizin, malik gibi tasarrufta bulunan kişi, şikayet üzerine, bir yıla kadar hapis veya adlî para cezası ile cezalandırılır."

Taksici iade etmiş mi? Hayır. Yetkili merciilere bildirmiş mi? Bu şekilde pazarlık yaptığına göre onun cevabının da hayır olduğunu düşünüyorum. Peki yaptığı teklif, malik gibi tasarrufta bulunmak mıdır? Orası tartışmalı ama telefonu iade etmek için bir teklif vermiş. Kanunda zilyetliği başkasına ait kayıp eşya hakkında, bulana böyle bir yetki tanınmış mı? Hayır. Teklifi, telefonu geri getirmek için mi yoksa vermek için mi vermiş? Bilmiyoruz. Eğer getirmek için istemişse bunun sebep olacağı maliyeti ispatlayabiliyor mu? Yok eğer geri vermek için bu parayı istediyse, o halde bulduğu telefonu eski sahibine, çok cüzi de olsa bir fiyata adeta geri satmayı teklif etmiş. Yani kendi kafasına göre malik gibi davranıp para isteyerek mal üzerinde bir tasarrufta bulunmuş.



Son olarak, sizin aksinize ben kendime bir yanılma payı bırakacağım ama "Yapılacak bir şey yok" yorumu fazla kesin. Önceki mesajımda dediğim gibi bence bu olayda hukuki yollara gidilecekse avukat tavsiyesi şarttır.
Yorumun ve emeğin için teşekkürler.
 
Sizden para istemek yerine, adres belirtip sizin gelmenizi isteyebilirdi. İnsanlar inanılmaz derecede şeref yoksunu olmuş. 200 liralık bir kağıt parçasına tapıyorlar.
 
Yapılacak en mantıklı şey
Direk bir karakola gidiyorsun ve durumu anlatıyorsun taksici olacak dolandırıcının da telefon numarasını veriyorsun bak bakalım ne oluyor sonra adam üzerine sana 200 lira verir.
 
Yapılacak en mantıklı şey.
Direk bir karakola gidiyorsun ve durumu anlatıyorsun taksici olacak dolandırıcının da telefon numarasını veriyorsun bak bakalım ne oluyor sonra adam üzerine sana 200 lira verir.

Adam telefonu kargoladı.
 
Durum
Mesaj gönderimine kapalı.

Yeni konular

Geri
Yukarı