Yeni nesil şarkılar neden kötü?

Sizin bu konular hakkında ileri düzeyde bilgiye sahip olduğunuz belli.
Fazla argüman yürütecek kadar şuan ileri seviyede bilgi hazinesine sahip değilim. Haklılık paylarınız da var.
Ben sadece kendi fikirlerimi dile getirdim. Bu neyin tribi anlamadım.

Neyse siz böyle devam edin. İyi günler.
Trip attım çünkü söylediğimi tam olarak anlamadan ''gereksiz yaklaşım'' demişsiniz ve benim genel olarak böyle bir karakterim var, üzerine konuştuğu şey hakkında pek de bir bilgisi olmamasına rağmen o şey üzerinde konuşmaya, iddialı argümanlar vermeye ve bu iddialı argümanlarını sürdürmekte ısrar insanları görünce biraz sinirleniyorum. Özür dilerim davranışım için. Sizin verdiğiniz cevaba saygım sonsuz bu arada, keşke herkes böyle olsa ama çoğu kişi bilmemesine rağmen bilmediği şey üzerinde tartışmakta ısrar ediyor. Bu da benim bi' çeşit ön yargımdır belki, iddiada bulunduğu kültür üzerinde pek de bir şey bilmemesine rağmen iddiada bulunmaya devam eden insanlar hakkında bir ön yargı. Tekrardan pardon ve özür dilerim.

Bu arada yazının sonuna uzun bir ekleme yaptım, attığım videoyu açıkladım biraz, orayı okursanız belki kafanızda daha da netleşir bu modern müzik dönemi olgusu.
 
Önemli olan ÖNEM ARZ EDEN albümler dinlemek ve bu bağlamda dönemlere yorum yapmaktır, çünkü kötü şarkılar unutulur gider. 70'lerde çok fazla kötü şarkı vardı ve hepsi unutulup gitti, ama 70'leri çok iyi olarak hatırlıyoruz çünkü 70'lerin ikonik albümleri klasikler olarak akıllarda kaldı, bu modern müzik için de geçerli işte. Bundan birkaç yıl sonra ÇAKAL gibi kötü şarkıcılar unutulup gidecek mesela ve geriye bu dönemlerin ikonik albümleri klasik olarak akılda kalacak. Şu an bu kötü şarkılar unutulmuyor, çünkü şu an bulunduğumuz dönemin bizzat içerisindeyiz ve kötü müziklere bizzat eş zamanlı olarak tanıklık ediyoruz, ama bir gün unutulup gidecek.
Aslında burada değindiğiniz nokta dikkatimi çekti. Evet kesinlikle haklısınız. Olaylara bu perspektiften bakmamıştım hiç.

Bu yüzden sağda solda kalmış çok kötü üretilen rap şarkılarını argüman olarak göstermeniz dönemin kalitesi hakkında hiçbir işe yaramıyor çünkü onların hiçbiri önem arz etmiyor, tıpkı 70'lerdeki kötü şarkıların 70'leri etkilemediği gibi. 70'ler hepimizin aklında çok iyi, çünkü biz onları ikonikleriyle hatırlıyoruz, kötüleriyle değil. Birkaç yıl sonra da aynı şey günümüz için geçerli olacak işte, dolayısıyla geçerli bir argüman değil ÖNEM ARZ ETMEYEN birkaç boktan şarkıcı bulup bunu ''Modern müzik kötü işte.'' diye kullanmak. Bu yüzden ben sadece önem arz eden albümler dinlerim mesela, çünkü modern müzik dönemine onlar yön verir. Ha, önem arz edip de kötü albümler de çıkar, mesela Halsey'in son albümünü dinledim geçen ve inanılmaz vasattı, kulaklarım bu kadar kötü çok az şey duymuştur, ama önem arz ettiği için dinledim. Yani, modern müzik hakkında yorum yapabilmek için GLOBAL dünyada ÖNEM arz eden müzikler dinlenmeli iyi-kötü ayırt etmeksizin, çünkü modern müziği tanımlayan şey bu müzikler. ondan sonra ''Modern müzik iyi, kötü.'' denilebilir, ama sizin sorununuz bunu yapmamanız ve sağda solda GLOBAL müzik için önem arz etmeyen ÇAKAL gibi rapçileri argüman olarak göstermeniz. Zaten bunu yaptığınızda ''modern müzik çok kötü'' algınız kırılır herhalde, çünkü gerçekten bunu yaptığınızda modern müziğin aslında iyi olduğunu anlıyorsunuz. Video da bundan bahsediyor genel olarak. ''Bu önem meselesi neye göre belirleniyor?'' diyecekseniz kritiklere göre. Çok kritiği yapılmamış albümler önem arz etmiyorlardır modern müzik için, hatta bu yüzden eğer o albümler iyiyse onlara ''underrated'' denir, ama underrated müzikler bize dönem hakkında genel bilgiler vermez, önem arz eden müzikler verir, bu yüzden modern müzik hakkında konuşabilmek için ilk önce kritiği yapılmış önem arz eden albümler dinlemeniz gerekiyor. Yoksa ÇAKAL falan diyecekseniz videoda da gösterildiği üzere 70'lerde de yapılmış bir sürü boktan şarkı var, ama onlar bizim şu an 70'ler müziği üzerindeki bakış açımızı etkilemiyorlar değil mi? 70'ler çok iyi sonuçta. Bu yüzden ÇAKAL'ın da modern müziği etkilememesi gerek, eğer etkileyeceğini düşünürseniz o zaman ''70'ler daha iyi'' diyerek kendinizle çelişirsiniz ve kötü işleri sürekli birbirleriyle kıyaslayarak işin içerisinden çıkamazsınız.
Zaten dedim ya bununla ilgili pek araştırma fazla yapmıyorum o yüzden size karşı sunabileceğim argüman yok ve siz o kadar çok argüman sunuyorsunuz ki şuan ki fikirlerimden şüphe ediyorum. Ama bunlar zaten ölümüne desteklediğim şeyler değildi. Sadece benim kendi şahsi düşüncelerimdi.

Ama tabii bu sadece modern müzikle ilgili. Benim yine müzikte tarafım belli. Severek dinlediğim parçalar var onlar yetiyor. Bazen farklılık aradığımda da araştırıyorum bir şeyler buluyorum. Ama dediğiniz oldukça ilgimi çekti.

Özellikle bir arşiviniz varsa müziklerle ilgili toplu olarak atabilirsiniz listesini. Mutlaka göz atarım.

Trip attım çünkü söylediğimi tam olarak anlamadan ''gereksiz yaklaşım'' demişsiniz ve benim genel olarak böyle bir karakterim var, üzerine konuştuğu şey hakkında pek de bir bilgisi olmamasına rağmen o şey üzerinde konuşmaya, iddialı argümanlar vermeye ve bu iddialı argümanlarını sürdürmekte ısrar insanları görünce biraz sinirleniyorum. Özür dilerim davranışım için. Sizin verdiğiniz cevaba saygım sonsuz bu arada, keşke herkes böyle olsa ama çoğu kişi bilmemesine rağmen bilmediği şey üzerinde tartışmakta ısrar ediyor. Bu da benim bi' çeşit ön yargımdır belki, iddiada bulunduğu kültür üzerinde pek de bir şey bilmemesine rağmen iddiada bulunmaya devam eden insanlar hakkında bir ön yargı. Tekrardan pardon ve özür dilerim.

Bu arada yazının sonuna uzun bir ekleme yaptım, attığım videoyu açıkladım biraz, orayı okursanız belki kafanızda daha da netleşir bu modern müzik dönemi olgusu.
Sorun değil, özür dilemenize gerek yok. Anlıyorum sizi.
Ben burada işin içine argümandan ziyade biraz da kişilerin "keyif" aldığı ilgi alanlarını, müzik türlerini de kattığım için " gereksiz yaklaşım" ifadesinde bulundum.

Müzik konusunda bilgi de çok önemli. Ama müziğin büyük bir bölümü kişinin ilgi, alakasına dayalı. İnsanlar sevmeyebilir. Gayet olağan bir durum. O yüzden o şekilde konuştum.
 
Trip attım çünkü söylediğimi tam olarak anlamadan ''gereksiz yaklaşım'' demişsiniz ve benim genel olarak böyle bir karakterim var, üzerine konuştuğu şey hakkında pek de bir bilgisi olmamasına rağmen o şey üzerinde konuşmaya, iddialı argümanlar vermeye ve bu iddialı argümanlarını sürdürmekte ısrar insanları görünce biraz sinirleniyorum. Özür dilerim davranışım için. Sizin verdiğiniz cevaba saygım sonsuz bu arada, keşke herkes böyle olsa ama çoğu kişi bilmemesine rağmen bilmediği şey üzerinde tartışmakta ısrar ediyor. Bu da benim bi' çeşit ön yargımdır belki, iddiada bulunduğu kültür üzerinde pek de bir şey bilmemesine rağmen iddiada bulunmaya devam eden insanlar hakkında bir ön yargı. Tekrardan pardon ve özür dilerim.

Bu arada yazının sonuna uzun bir ekleme yaptım, attığım videoyu açıkladım biraz, orayı okursanız belki kafanızda daha da netleşir bu modern müzik dönemi olgusu.
Ya kanka sen benim neyi bilip bilmediğimi nereden biliyorsunda yargılıyorsun, neredeyse 7 8 yıllık ghetto kültürü hakimiyetim var. Onun dışında aynı seneler içerisinde bir çok şarkı, albüm, sanatçı keşfettim. Hepsini objektif yorumluyorum uzun uzun yazıyorsun ama sırf uzun olması için bomboş bir yazı, şu albüm var güzel , bu albüm var güzel sen nasıl böyle dersin bilgisizsin falan filan. Bulduğun müziklerin 10 katı kötü müzik bulabilirim emin ol, kişiden kişiye değişen bir konu olsada genellemeye göre yeniler eskiye göre daha kötü. Şu takıntınızıda aşmanızı öneririm her bildiğiniz şey doğru olmak zorunda değil ve siz her zaman haklı olmakta zorunda değilsiniz bilginiz olsun. Lütfen bu yazımada destansı yazılar yazmayın kısa ve öz yazıp geçin abartılacak bir konu değil.
 
Ya kanka sen benim neyi bilip bilmediğimi nereden biliyorsunda yargılıyorsun, neredeyse 7 8 yıllık ghetto kültürü hakimiyetim var. Onun dışında aynı seneler içerisinde bir çok şarkı, albüm, sanatçı keşfettim. Hepsini objektif yorumluyorum uzun uzun yazıyorsun ama sırf uzun olması için bomboş bir yazı, şu albüm var güzel , bu albüm var güzel sen nasıl böyle dersin bilgisizsin falan filan. Bulduğun müziklerin 10 katı kötü müzik bulabilirim emin ol, kişiden kişiye değişen bir konu olsada genellemeye göre yeniler eskiye göre daha kötü. Şu takıntınızıda aşmanızı öneririm her bildiğiniz şey doğru olmak zorunda değil ve siz her zaman haklı olmakta zorunda değilsiniz bilginiz olsun. Lütfen bu yazımada destansı yazılar yazmayın kısa ve öz yazıp geçin abartılacak bir konu değil.

Hayır, bu söylediklerinizden bahsetmiyorum. Söylediklerimden oldukça alakasız şeyler söylemişsiniz. Söylediklerimi ilk önce doğru dürüst anlayın, lütfen sonra yazın bana. Modern müziğin kötü olmadığına dair tüm argümanım şurada, bunu okuyun, anlayabilirseniz karşı argüman gösterirsiniz, ki karşı argüman gösterseniz bile bundan sonra cevap vereceğimi sanmıyorum, çünkü ''Uzun uzun yazıyorsun ama boş yazıyorsun, şunu diyorsun falan filan.'' ve ''Haklılık telaşındasın.'' demek normalde bir tartışma içerisinde diyebileceğin en büyük hakaretlerden biri, bayağı yazılan tüm argümanları ''Boş konuşuyorsun sen ha.'' diye cevap vermek, geçiştirmek gibi. Ayrıca bir öneri vereyim, tartışma içerisinde size birisi uzun yazdığında o kişiye lütfen, rica ediyorum ''Çok uzun ya!'' şeklinde cevaplar vermeyiniz, çünkü bu yaptığınızın kimseye bir faydası yok ve bu yaptığınız karşıdaki kişinin söylediği tüm argümanları geçiştiriyor ve dediğim gibi bu, bir tartışmada çok büyük bir yanlış. Tartışma kültürünüz pek de gelişmiş değil sanırsam, zira ''Uzun yazmayın lütfen.'' gibi saçma bir şeyi söylemekte ısrar etmezdiniz herhalde, hele de bir tartışma içerisinde. Her neyse, bahsettiğim argüman şu, sanmıyorum fakat anlarsanız karşı argümanınızı gösterirsiniz, ki gösterseniz bile söylediğim gerekçeler sebebiyle bundan sonra cevap vermeyeceğim, çünkü yazdıklarıma saygı göstermeyip okumayan bir insana cevap vereceğimi sanmıyorum. Argüman (videoyu da izlemenizi tavsiye ederim):

Önemli olan önem arz eden albümler dinlemek ve bu bağlamda dönemlere yorum yapmaktır, çünkü kötü şarkılar unutulur gider. 70'lerde çok fazla kötü şarkı vardı ve hepsi unutulup gitti, ama 70'leri çok iyi olarak hatırlıyoruz çünkü 70'lerin ikonik albümleri klasikler olarak akıllarda kaldı, bu modern müzik için de geçerli işte. Bundan birkaç yıl sonra çakal gibi kötü şarkıcılar unutulup gidecek mesela ve geriye bu dönemlerin ikonik albümleri klasik olarak akılda kalacak. Şu an bu kötü şarkılar unutulmuyor, çünkü şu an bulunduğumuz dönemin bizzat içerisindeyiz ve kötü müziklere bizzat eş zamanlı olarak tanıklık ediyoruz, ama bir gün unutulup gidecek. Yani, dönemin kalitesine dair bilgiler veren albümler önem arz eden albümlerdir, bu yüzden sağda solda kalmış çok kötü üretilen rap şarkılarını argüman olarak göstermeniz dönemin kalitesi hakkında hiçbir işe yaramıyor çünkü onların hiçbiri önem arz etmiyor, tıpkı 70'lerdeki kötü şarkıların 70'leri etkilemediği gibi. 70'ler hepimizin aklında çok iyi, çünkü biz onları ikonikleriyle hatırlıyoruz, kötüleriyle değil. Birkaç yıl sonra da aynı şey günümüz için geçerli olacak işte, dolayısıyla geçerli bir argüman değil önem arz etmeyen birkaç kötü şarkıcı bulup bunu ''Modern müzik kötü işte.'' diye kullanmak. Bu yüzden ben sadece önem arz eden albümler dinlerim mesela, çünkü modern müzik dönemine onlar yön verir. Ha, önem arz edip de kötü albümler de çıkar, mesela Halsey'in son albümünü dinledim geçen ve inanılmaz vasattı, kulaklarım bu kadar kötü çok az şey duymuştur, ama önem arz ettiği için dinledim. Yani, modern müzik hakkında yorum yapabilmek için global dünyada önem arz eden müzikler dinlenmeli iyi-kötü ayırt etmeksizin, çünkü modern müziği tanımlayan şey bu müzikler. ondan sonra ''Modern müzik iyi, kötü.'' denilebilir, ama sizin sorununuz bunu yapmamanız ve sağda solda GLOBAL müzik için önem arz etmeyen çakal gibi rapçileri argüman olarak göstermeniz. Zaten bunu yaptığınızda ''modern müzik çok kötü'' algınız kırılır herhalde, çünkü gerçekten bunu yaptığınızda modern müziğin aslında iyi olduğunu anlıyorsunuz. Video da bundan bahsediyor genel olarak. ''Bu önem meselesi neye göre belirleniyor?'' diyecekseniz kritiklere göre. Çok kritiği yapılmamış albümler önem arz etmiyorlardır modern müzik için, hatta bu yüzden eğer o albümler iyiyse onlara ''underrated'' denir, ama underrated müzikler bize dönem hakkında genel bilgiler vermez, önem arz eden müzikler verir, bu yüzden modern müzik hakkında konuşabilmek için ilk önce kritiği yapılmış önem arz eden albümler dinlemeniz gerekiyor. Yoksa çakal falan diyecekseniz videoda da gösterildiği üzere 70'lerde de yapılmış bir sürü kötü şarkı var, ama onlar bizim şu an 70'ler müziği üzerindeki bakış açımızı etkilemiyorlar değil mi? 70'ler çok iyi sonuçta. Bu yüzden ÇAKAL'ın da modern müziği etkilememesi gerek, eğer etkileyeceğini düşünürseniz o zaman ''70'ler daha iyi'' diyerek kendinizle çelişirsiniz ve kötü işleri sürekli birbirleriyle kıyaslayarak işin içerisinden çıkamazsınız.


Ya kanka sen benim neyi bilip bilmediğimi nereden biliyorsunda yargılıyorsun, neredeyse 7 8 yıllık ghetto kültürü hakimiyetim var. Onun dışında aynı seneler içerisinde bir çok şarkı, albüm, sanatçı keşfettim.
Ayrıca sizin kankanız da değilim ve 8 yıl ghetto kültürü edinmekle modern müzik başyapıtları öğrenilmiyor, bilginize. Eğer edinilseydi saydığım albümlere ''Yine onlar bazılarına giriyor.'' veya ''Elbet onlar da güzeldir.'' diye tepki göstermezdiniz, bu tepkiniz o albümleri bilmediğinizi kanıtlar nitelikte. Diyorsunuz ya ''Sen benim neyi bilip bilmediğimi nereden biliyorsun?'' diye, buradan işte. Önceki yazılarda bunun da cevabını vermiştim aslında, ama siz uzun bir yazı gördüğünüzde o yazıya ''Uuuupuzun bombor bir yazı.'' gözüyle baktığınız için size neden bilgisiz dediğimi anlayamamışsınız ve şimdi bu yüzden bu anlayamadığınız kısmı tekrar cevaplamak zorundayım ve bu bir tartışmada oluşmaması gereken bir durum.

Her neyse, ''8 yıllık ghetto kültürüm var.'' ifadenize karşılık söylüyorum, daha önce de dediğim gibi size tam da bilgisiz olduğunuzu söyleyebilecek türden birisiyim ben, bilgisizsiniz ve buna rağmen bihaber olduğunuz bir kültür hakkında yorumlar yapıyorsunuz. Cahil cesareti deniyor buna. İddiada bulunduğunuz kültür hakkında bihaber olmanıza rağmen konu açmanız, yorum yapmaya devam etmeniz acınası, utanç verici. ''Bilgisizsiniz.'' diye ısrar etme sebebim de üstte yatıyor, 21. yüzyılın EN İYİ albümlerini sıraladım ve ''Elbette güzelleri de vardır.'' diye geçiştirdiniz ve onlara ''Yine bazılarına giriyor.'' dediniz 21. YÜZYILIN EN İYİ ALBÜMLERİNE. O albümleri bilmediğinizden kaynaklı oluşuyor bunlar işte. İlk önce iddiada bulunduğunuz kültürün en iyi işlerini dinleyin, sonra yorumunuzu yaparsınız, ama bunun tam tersini yaptığınız için zaten size cahil cesareti ve büyük bir ön yargı ile donandığınızı söylüyorum zaten. Eğer ''Ben zaten dinledim, senin söylediğinin aksine modern müzik hakkında bilgiliyim!'' derseniz ilk başta saydığım albümlerden kaçını dinlediğinizi dürüstçe söylersiniz, ben birini bile dinlediğinizi sanmıyorum söylemlerinizden ötürü, zaten dinleseydiniz ''Modern müzik kötüdür.'' gibi bir yanılgıya kapılmazdınız. Modern müzik hakkında en ufak bir bilgiye sahip olmadığınız her halinizden belli, bu yüzden bilgisizsiniz, aksini de diretmeyin lütfen, zira birkaç ghetto iş dinlemek dediğim gibi sizi modern müzik hakkında bilgili yapmıyor, saydığım albümler gibi modern müziğin en iyi işlerini dinlemelisiniz ilk önce. Ha, madem aynı seneler içerisinde birçok şarkı, albüm, sanatçı keşfettiğinizi ve BU YÜZDEN modern müzik hakkında bilgili olduğunuzu iddia ediyorsunuz, o zaman o keşfettiklerinizin ne olduğunu söylerseniz sevinirim. Yani, ben hâlen aksini iddia ediyorum çünkü durum sizin iddia ettiğiniz gibi olsaydı o zaman 21. YÜZYILIN EN İYİ ALBÜMLERİ hakkında biraz fikir sahibi olur, ''Elbet onlar da güzeldir.'' diye geçiştirmez ve modern müzik hakkında bilginiz olurdu. Zaten en başta ''Onlar da güzeldir.'' demeniz onları bilmediğinizi kanıtlıyor, umarım size neden bilgisiz dediğime dair daha fazla açıklamada bulunmama gerek yoktur. Sebepleri bunlar, benim sizin bilgisiz olduğunuza dair yorumum hakkında bir şeyler söyleyecekseniz en azından şu sebepleri bir okuyun, benim fikrim üzerine yorum yapacaksınız yahu, en azından sebeplerimi bilmeniz gerekir yoksa ''Benim neyi bilip bilmediğimi nereden biliyorsun?'' dersiniz.

Bulduğun müziklerin 10 katı kötü müzik bulabilirim emin ol,

Daha önce de söylediğim gibi, daha kötü müzikler bulmanız modern müziği kötü yapmıyor. Bunun daha detaylı bir açıklaması üstte, üşenmenizi bir kenara bırakıp okursanız en azından belki perspektifinizi genişletecek bir şeye rastlarsınız o argümanda. Mesela ilk başta sizinle aynı fikirde olan jRR bu konuya hiç bu yönden bakmadığını söylemişti, o argümanın sizde de aynı şeyler uyandırabileceğini düşünüyorum.

kişiden kişiye değişen bir konu olsada genellemeye göre yeniler eskiye göre daha kötü.

Ve genellemeye göre yeni müziğin eskiye göre daha kötü kabul edilmesinin ne önemi var? GENELLEMEYE göre kabul edilince modern müzik kötü mü oluyor? Bu genellemedeki kişilerin kaçı sofistike bir müzik bilgisine sahip? Genelleme yerine güvendiğim bir müzik eleştirmeninin bu konu hakkındaki fikirlerine güvenirim daha iyi, bence siz de bu iç güdüyle hareket edin. Ha, şu an yaptığım şey bu değil, çünkü bu konu üzerinde başkasının fikirlerine güvenmekten ve onun fikirlerini kopyalamaktansa KENDİ FİKİRLERİMİ oluşturabiliyorum, GENELLEMEYE katılacak kadar fikirsiz değilim veya bir müzik eleştirmeninin fikirlerine güvenecek kadar. Söylediğim gibi, çoğunluğun böyle düşünmesi modern müziği daha kötü yapmıyor, bunu çoğunluk değil eleştirmenler belirler ve hiçbir eleştirmen ne hikmetse BÖYLE düşünmüyor. Belki bilgisizliğiniz yüzünden sizin genellemeniz yanlıştır, öyle olabilir mi? Çünkü bir tarafta gerçekten bilgi sahibi müzik eleştirmenleri modern müziğin kötü olduğunu düşünmüyor, eğer siz aksini düşünüyorsanız belki bunun sebebi bilgisizliğinizdir. Ayrıca bilgisiz olmanıza rağmen nasıl objektif davrandığınızı söyleyip duruyorsunuz anlayamıyorum. Objektif davranabilmeniz için ilk önce bilgi sahibi olmanız gerekir, ki bu müzik eleştirmenlerinde var. HEM bilgi sahibiler HEM de objektif bakıyorlar ve yine ne hikmetse modern müziğin kötü olduğunu falan düşünmüyorlar, bunu sadece modern müzik hakkında pek de bilgi sahibi olmayan insanlar düşünüyor sizin gibi. Bir konu hakkında bir iddiada bulunacaksanız o konuyu iyice araştırın, ''Eleştirmenler ne demiş?'' diye bir düşünün ve ''Modern müziklere kötü diyorum da modern müzik gerçekten kötü mü? Ben bunu sadece anlamsız bir nostaljiden ötürü eski müziklere bağlılığımdan ve bu bağlılıktan dolayı yeni başka hiçbir şeyi keşfetmememden ve bu keşfetmememden ötürü bu konuda bilgisiz bir hâle dönüşmemden dolayı mı söylüyorum? İddiada bulunduğum kültürün en iyi işlerini açıp da bir kez dinledim mi?'' diye kendinizi bir sorgulayın, sonra açıp da en iyi modern müzikleri bir dinleyin, sonra yorumunuzu yapın.

Ayrıca eğer çoğunluk böyle düşünüyorsa o bahsettiğiniz çoğunluk da üstte bahsettiğim argümana göz atabilir. Söz konusu bahsettiğiniz ÇOĞUNLUĞUN bahsettiğim argümana cevap verebilecek kadar sofistike olduğunu zannetmiyorum. Ha, ben de çok sofistike değilim bu konuda ve çooook bilgili olduğumu iddia etmiyorum, ama en azından sizin aksinize DİNLEDİĞİM şeyler üzerine yorumumu yapıyorum, DİNLEMEDİĞİM şeyler üzerine değil. Dinlemediğim yüzlerce kaliteli, başyapıt albüm olmasına rağmen onları da kapsayarak tüm DÖNEME KÖTÜ demiyorum. Her neyse, dediğim gibi bu fikrin daha detaylısını görmek istiyorsanız üstteki bahsettiğim argümanı okuyunuz.

Şu takıntınızıda aşmanızı öneririm her bildiğiniz şey doğru olmak zorunda değil ve siz her zaman haklı olmakta zorunda değilsiniz bilginiz olsun.

Evet, ama burada haksız olan ben değilim zaten, haksız olan ben olsam ''Her zaman haklı olmak zorunda değilsiniz.'' diye teselli edebilirsiniz de değilim yani. Siz daha çok içerisinde bulunduğunuz durumu anlamıyorsunuz, yazılarıma uzun olmaları sebebiyle -ki bu nasıl bir mantıktır, bu nasıl bir ön yargıdır anlamıyorum, uzun olunca mantıken okunmaya daha değer olmalı ve içi daha da dolu olmalı aslında-''bomboş'' olarak bakıp okumadan geçtiğiniz için aslında kendinizin haksız olduğunu anlamamışsınız, bu kendini belli ediyor hemen ve bunu anlamadığınız için kendinizi haklı tarafında görüyorsunuz ve beni teselli etmeye çalışıyorsunuz.

Bununla ilgili hiçbir sorunum yok ama, son derece samimiyim bu söylediğimde. Yani, haklı olup olmamayı gerçekten hiç umursamıyorum, eğer umursasaydım dediğiniz gibi haklılık telaşı içerisinde olurdum, ama değilim ve bunları yazmamdaki tek amaç sadece içerisinde bulunduğunuz durumu, gerçeği kavramanız üzere. Yani, haksız olan ben değilim, bu gerçekten, bu durumdan, bu hakikatten haberdar olun, gerisi önemli değil. Ben haklı çıkmaktan zevk alan birisi değilim, sadece tartışma eyleminin kendisinden zevk alan birisiyim, çünkü karşı argüman oluşturmam gerektiği zaman beyin jimnastiği yapıyorum ve tartışma kültürün de en sevdiğim yanı bu. Haklı olmak veya olmamak değil, beyin jimnastiği yapmak, farklı düşüncelere tanıklık etmek ve bu farklı düşüncelerin beni farklı düşündürmeye yol açması, ufkumun ve perspektifimin genişlemesi, asıl sevdiğim şey bu. Ama baştan girmemeliydim sanırım bu tartışmaya, çünkü burada hem farklı bir düşünce söz konusu değil, GENELLEMELER üzerinden ilerlenilen ve ezber gibi tekrar edilen kopya düşünceler söz konusu, hem de entelektüel olarak yetersiz birisi bilmediği konular üzerine konuşuyor, ki bilmediği konular üzerine konuşan birisinin fikirleri pek de önemli değil. Yani, bilmediği konular üzerine konuşan birisinin fikirlerini umursamamalıydım, dikkate alıp cevap verdim ama umursamayıp geçmem lazımdı.

Daha önce de söylediğim gibi, sürekli genellemeden bahsettiğiniz için tekrar söylüyorum:

Yani, tartışma hem zevksiz hem de beni boşuna uğraştırıyormuş gibi hissettiriyor çünkü kendi argümanınız yok, kültürün söylediklerini tekrar ediyorsunuz sadece ve kapıldığınız bu algıyı, bu büyük ön yargıyı kırmak çok zor. Kültürel bir hareketle soruyorsunuz sorularınızı ve aynı şekilde kültürel sebeplerden dolayı benim açıklamamı hiçbir zaman anlayabilecekmiş gibi durmuyorsunuz, çünkü soruyu ortaya çıkaran sebeplerle değil, toplumda bu soruya verilen cevapla girilen sınıflar üzerinden konuşmayı arzuluyorsunuz ve bunu değiştirebilmenin hiçbir yolu yok gibi.

Özellikle bir arşiviniz varsa müziklerle ilgili toplu olarak atabilirsiniz listesini. Mutlaka göz atarım.

Evet, var. Dün yazdıklarımdan sonra bir gün ban yedim üslubum sebebiyle, eğer bu son yazdığımdan sonra da yemezsem atarım. Albüm albüm dinlemeyi mi seversiniz yoksa bir oynatma listesinde şarkıların akmasını mı?

Bir de daha önce bahsetmiştim ya ''Kötü şarkılar unutulur, ikonikler ise belli bir zaman geçtikten sonra akıllarda klasik olarak kalır ve onlar müzik döneminin kalitesini belirler.'' diye, aslında bu bizim bulunduğumuz çağda da çoktan yaşandı. Yani, 2000-2010 arası dönemde kötü müzikler unutuldu ve o döneme damga basmış ikonik albümler klasik olarak anılıyor şimdi. Evet, 2000'lerin klasikleri diye bir durum var, bazı eleştirmenler 2000'lerin en iyi albümlerini o dönemin klasikleri olarak ele alıyorlar. Eğer modern müzik hakkında daha net fikirlere sahip olmak isterseniz bu 2000-2010 arası klasik albümleri önerebilirim size, modern müziğin klasiklerini dinlemiş olursunuz veya 2010-2020 arası henüz klasikleşmemiş ama klasikleşmesi muhtemel, dönemine damga vurmuş ikonik müzikler de önerebilirim. ''Klasikleşmemiş ama klasikleşmesi muhtemel olan'' diyorum çünkü durum böyle, muhtemelen 2030'a geldiğimizde klasikleşmiş olurlar, çünkü 2000'ler için de durum böyleydi. Yani, 2000-2010 arası ikonik albümleri ilk 2020'de klasik olarak anmaya başladık, bu mantıkla 2010-2020 arası albümleri de 2030'da klasik olarak anmaya başlarız. Herhalde bi' 10 yıl geçmesi gerekiyor hangi albümlerin klasikler olduğunu belirleyebilmemiz için. Bu klasik olarak anılma durumunun nasıl gerçekleştiğinin dinamiklerine tam hakim değilim, ama müzik eleştirmenleri tarafından gördüğüm kadarıyla böyle anılıyorlar.
 
Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak.
Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız.

Bu şarkı kötü olabilir mi?
 
Hayır, bu söylediklerinizden bahsetmiyorum. Söylediklerimden oldukça alakasız şeyler söylemişsiniz. Söylediklerimi ilk önce doğru dürüst anlayın, lütfen sonra yazın bana. Modern müziğin kötü olmadığına dair tüm argümanım şurada, bunu okuyun, anlayabilirseniz karşı argüman gösterirsiniz, ki karşı argüman gösterseniz bile bundan sonra cevap vereceğimi sanmıyorum, çünkü ''Uzun uzun yazıyorsun ama boş yazıyorsun, şunu diyorsun falan filan.'' ve ''Haklılık telaşındasın.'' demek normalde bir tartışma içerisinde diyebileceğin en büyük hakaretlerden biri, bayağı yazılan tüm argümanları ''Boş konuşuyorsun sen ha.'' diye cevap vermek, geçiştirmek gibi. Ayrıca bir öneri vereyim, tartışma içerisinde size birisi uzun yazdığında o kişiye lütfen, rica ediyorum ''Çok uzun ya!'' şeklinde cevaplar vermeyiniz, çünkü bu yaptığınızın kimseye bir faydası yok ve bu yaptığınız karşıdaki kişinin söylediği tüm argümanları geçiştiriyor ve dediğim gibi bu, bir tartışmada çok büyük bir yanlış. Tartışma kültürünüz pek de gelişmiş değil sanırsam, zira ''Uzun yazmayın lütfen.'' gibi saçma bir şeyi söylemekte ısrar etmezdiniz herhalde, hele de bir tartışma içerisinde. Her neyse, bahsettiğim argüman şu, sanmıyorum fakat anlarsanız karşı argümanınızı gösterirsiniz, ki gösterseniz bile söylediğim gerekçeler sebebiyle bundan sonra cevap vermeyeceğim, çünkü yazdıklarıma saygı göstermeyip okumayan bir insana cevap vereceğimi sanmıyorum. Argüman (videoyu da izlemenizi tavsiye ederim):





Ayrıca sizin kankanız da değilim ve 8 yıl ghetto kültürü edinmekle modern müzik başyapıtları öğrenilmiyor, bilginize. Eğer edinilseydi saydığım albümlere ''Yine onlar bazılarına giriyor.'' veya ''Elbet onlar da güzeldir.'' diye tepki göstermezdiniz, bu tepkiniz o albümleri bilmediğinizi kanıtlar nitelikte. Diyorsunuz ya ''Sen benim neyi bilip bilmediğimi nereden biliyorsun?'' diye, buradan işte. Önceki yazılarda bunun da cevabını vermiştim aslında, ama siz uzun bir yazı gördüğünüzde o yazıya ''Uuuupuzun bombor bir yazı.'' gözüyle baktığınız için size neden bilgisiz dediğimi anlayamamışsınız ve şimdi bu yüzden bu anlayamadığınız kısmı tekrar cevaplamak zorundayım ve bu bir tartışmada oluşmaması gereken bir durum.

Her neyse, ''8 yıllık ghetto kültürüm var.'' ifadenize karşılık söylüyorum, daha önce de dediğim gibi size tam da bilgisiz olduğunuzu söyleyebilecek türden birisiyim ben, bilgisizsiniz ve buna rağmen bihaber olduğunuz bir kültür hakkında yorumlar yapıyorsunuz. Cahil cesareti deniyor buna. İddiada bulunduğunuz kültür hakkında bihaber olmanıza rağmen konu açmanız, yorum yapmaya devam etmeniz acınası, utanç verici. ''Bilgisizsiniz.'' diye ısrar etme sebebim de üstte yatıyor, 21. yüzyılın EN İYİ albümlerini sıraladım ve ''Elbette güzelleri de vardır.'' diye geçiştirdiniz ve onlara ''Yine bazılarına giriyor.'' dediniz 21. YÜZYILIN EN İYİ ALBÜMLERİNE. O albümleri bilmediğinizden kaynaklı oluşuyor bunlar işte. İlk önce iddiada bulunduğunuz kültürün en iyi işlerini dinleyin, sonra yorumunuzu yaparsınız, ama bunun tam tersini yaptığınız için zaten size cahil cesareti ve büyük bir ön yargı ile donandığınızı söylüyorum zaten. Eğer ''Ben zaten dinledim, senin söylediğinin aksine modern müzik hakkında bilgiliyim!'' derseniz ilk başta saydığım albümlerden kaçını dinlediğinizi dürüstçe söylersiniz, ben birini bile dinlediğinizi sanmıyorum söylemlerinizden ötürü, zaten dinleseydiniz ''Modern müzik kötüdür.'' gibi bir yanılgıya kapılmazdınız. Modern müzik hakkında en ufak bir bilgiye sahip olmadığınız her halinizden belli, bu yüzden bilgisizsiniz, aksini de diretmeyin lütfen, zira birkaç ghetto iş dinlemek dediğim gibi sizi modern müzik hakkında bilgili yapmıyor, saydığım albümler gibi modern müziğin en iyi işlerini dinlemelisiniz ilk önce. Ha, madem aynı seneler içerisinde birçok şarkı, albüm, sanatçı keşfettiğinizi ve BU YÜZDEN modern müzik hakkında bilgili olduğunuzu iddia ediyorsunuz, o zaman o keşfettiklerinizin ne olduğunu söylerseniz sevinirim. Yani, ben hâlen aksini iddia ediyorum çünkü durum sizin iddia ettiğiniz gibi olsaydı o zaman 21. YÜZYILIN EN İYİ ALBÜMLERİ hakkında biraz fikir sahibi olur, ''Elbet onlar da güzeldir.'' diye geçiştirmez ve modern müzik hakkında bilginiz olurdu. Zaten en başta ''Onlar da güzeldir.'' demeniz onları bilmediğinizi kanıtlıyor, umarım size neden bilgisiz dediğime dair daha fazla açıklamada bulunmama gerek yoktur. Sebepleri bunlar, benim sizin bilgisiz olduğunuza dair yorumum hakkında bir şeyler söyleyecekseniz en azından şu sebepleri bir okuyun, benim fikrim üzerine yorum yapacaksınız yahu, en azından sebeplerimi bilmeniz gerekir yoksa ''Benim neyi bilip bilmediğimi nereden biliyorsun?'' dersiniz.



Daha önce de söylediğim gibi, daha kötü müzikler bulmanız modern müziği kötü yapmıyor. Bunun daha detaylı bir açıklaması üstte, üşenmenizi bir kenara bırakıp okursanız en azından belki perspektifinizi genişletecek bir şeye rastlarsınız o argümanda. Mesela ilk başta sizinle aynı fikirde olan jRR bu konuya hiç bu yönden bakmadığını söylemişti, o argümanın sizde de aynı şeyler uyandırabileceğini düşünüyorum.



Ve genellemeye göre yeni müziğin eskiye göre daha kötü kabul edilmesinin ne önemi var? GENELLEMEYE göre kabul edilince modern müzik kötü mü oluyor? Bu genellemedeki kişilerin kaçı sofistike bir müzik bilgisine sahip? Genelleme yerine güvendiğim bir müzik eleştirmeninin bu konu hakkındaki fikirlerine güvenirim daha iyi, bence siz de bu iç güdüyle hareket edin. Ha, şu an yaptığım şey bu değil, çünkü bu konu üzerinde başkasının fikirlerine güvenmekten ve onun fikirlerini kopyalamaktansa KENDİ FİKİRLERİMİ oluşturabiliyorum, GENELLEMEYE katılacak kadar fikirsiz değilim veya bir müzik eleştirmeninin fikirlerine güvenecek kadar. Söylediğim gibi, çoğunluğun böyle düşünmesi modern müziği daha kötü yapmıyor, bunu çoğunluk değil eleştirmenler belirler ve hiçbir eleştirmen ne hikmetse BÖYLE düşünmüyor. Belki bilgisizliğiniz yüzünden sizin genellemeniz yanlıştır, öyle olabilir mi? Çünkü bir tarafta gerçekten bilgi sahibi müzik eleştirmenleri modern müziğin kötü olduğunu düşünmüyor, eğer siz aksini düşünüyorsanız belki bunun sebebi bilgisizliğinizdir. Ayrıca bilgisiz olmanıza rağmen nasıl objektif davrandığınızı söyleyip duruyorsunuz anlayamıyorum. Objektif davranabilmeniz için ilk önce bilgi sahibi olmanız gerekir, ki bu müzik eleştirmenlerinde var. HEM bilgi sahibiler HEM de objektif bakıyorlar ve yine ne hikmetse modern müziğin kötü olduğunu falan düşünmüyorlar, bunu sadece modern müzik hakkında pek de bilgi sahibi olmayan insanlar düşünüyor sizin gibi. Bir konu hakkında bir iddiada bulunacaksanız o konuyu iyice araştırın, ''Eleştirmenler ne demiş?'' diye bir düşünün ve ''Modern müziklere kötü diyorum da modern müzik gerçekten kötü mü? Ben bunu sadece anlamsız bir nostaljiden ötürü eski müziklere bağlılığımdan ve bu bağlılıktan dolayı yeni başka hiçbir şeyi keşfetmememden ve bu keşfetmememden ötürü bu konuda bilgisiz bir hâle dönüşmemden dolayı mı söylüyorum? İddiada bulunduğum kültürün en iyi işlerini açıp da bir kez dinledim mi?'' diye kendinizi bir sorgulayın, sonra açıp da en iyi modern müzikleri bir dinleyin, sonra yorumunuzu yapın.

Ayrıca eğer çoğunluk böyle düşünüyorsa o bahsettiğiniz çoğunluk da üstte bahsettiğim argümana göz atabilir. Söz konusu bahsettiğiniz ÇOĞUNLUĞUN bahsettiğim argümana cevap verebilecek kadar sofistike olduğunu zannetmiyorum. Ha, ben de çok sofistike değilim bu konuda ve çooook bilgili olduğumu iddia etmiyorum, ama en azından sizin aksinize DİNLEDİĞİM şeyler üzerine yorumumu yapıyorum, DİNLEMEDİĞİM şeyler üzerine değil. Dinlemediğim yüzlerce kaliteli, başyapıt albüm olmasına rağmen onları da kapsayarak tüm DÖNEME KÖTÜ demiyorum. Her neyse, dediğim gibi bu fikrin daha detaylısını görmek istiyorsanız üstteki bahsettiğim argümanı okuyunuz.



Evet, ama burada haksız olan ben değilim zaten, haksız olan ben olsam ''Her zaman haklı olmak zorunda değilsiniz.'' diye teselli edebilirsiniz de değilim yani. Siz daha çok içerisinde bulunduğunuz durumu anlamıyorsunuz, yazılarıma uzun olmaları sebebiyle -ki bu nasıl bir mantıktır, bu nasıl bir ön yargıdır anlamıyorum, uzun olunca mantıken okunmaya daha değer olmalı ve içi daha da dolu olmalı aslında-''bomboş'' olarak bakıp okumadan geçtiğiniz için aslında kendinizin haksız olduğunu anlamamışsınız, bu kendini belli ediyor hemen ve bunu anlamadığınız için kendinizi haklı tarafında görüyorsunuz ve beni teselli etmeye çalışıyorsunuz.

Bununla ilgili hiçbir sorunum yok ama, son derece samimiyim bu söylediğimde. Yani, haklı olup olmamayı gerçekten hiç umursamıyorum, eğer umursasaydım dediğiniz gibi haklılık telaşı içerisinde olurdum, ama değilim ve bunları yazmamdaki tek amaç sadece içerisinde bulunduğunuz durumu, gerçeği kavramanız üzere. Yani, haksız olan ben değilim, bu gerçekten, bu durumdan, bu hakikatten haberdar olun, gerisi önemli değil. Ben haklı çıkmaktan zevk alan birisi değilim, sadece tartışma eyleminin kendisinden zevk alan birisiyim, çünkü karşı argüman oluşturmam gerektiği zaman beyin jimnastiği yapıyorum ve tartışma kültürün de en sevdiğim yanı bu. Haklı olmak veya olmamak değil, beyin jimnastiği yapmak, farklı düşüncelere tanıklık etmek ve bu farklı düşüncelerin beni farklı düşündürmeye yol açması, ufkumun ve perspektifimin genişlemesi, asıl sevdiğim şey bu. Ama baştan girmemeliydim sanırım bu tartışmaya, çünkü burada hem farklı bir düşünce söz konusu değil, GENELLEMELER üzerinden ilerlenilen ve ezber gibi tekrar edilen kopya düşünceler söz konusu, hem de entelektüel olarak yetersiz birisi bilmediği konular üzerine konuşuyor, ki bilmediği konular üzerine konuşan birisinin fikirleri pek de önemli değil. Yani, bilmediği konular üzerine konuşan birisinin fikirlerini umursamamalıydım, dikkate alıp cevap verdim ama umursamayıp geçmem lazımdı.

Daha önce de söylediğim gibi, sürekli genellemeden bahsettiğiniz için tekrar söylüyorum:





Evet, var. Dün yazdıklarımdan sonra bir gün ban yedim üslubum sebebiyle, eğer bu son yazdığımdan sonra da yemezsem atarım. Albüm albüm dinlemeyi mi seversiniz yoksa bir oynatma listesinde şarkıların akmasını mı?

Bir de daha önce bahsetmiştim ya ''Kötü şarkılar unutulur, ikonikler ise belli bir zaman geçtikten sonra akıllarda klasik olarak kalır ve onlar müzik döneminin kalitesini belirler.'' diye, aslında bu bizim bulunduğumuz çağda da çoktan yaşandı. Yani, 2000-2010 arası dönemde kötü müzikler unutuldu ve o döneme damga basmış ikonik albümler klasik olarak anılıyor şimdi. Evet, 2000'lerin klasikleri diye bir durum var, bazı eleştirmenler 2000'lerin en iyi albümlerini o dönemin klasikleri olarak ele alıyorlar. Eğer modern müzik hakkında daha net fikirlere sahip olmak isterseniz bu 2000-2010 arası klasik albümleri önerebilirim size, modern müziğin klasiklerini dinlemiş olursunuz veya 2010-2020 arası henüz klasikleşmemiş ama klasikleşmesi muhtemel, dönemine damga vurmuş ikonik müzikler de önerebilirim. ''Klasikleşmemiş ama klasikleşmesi muhtemel olan'' diyorum çünkü durum böyle, muhtemelen 2030'a geldiğimizde klasikleşmiş olurlar, çünkü 2000'ler için de durum böyleydi. Yani, 2000-2010 arası ikonik albümleri ilk 2020'de klasik olarak anmaya başladık, bu mantıkla 2010-2020 arası albümleri de 2030'da klasik olarak anmaya başlarız. Herhalde bi' 10 yıl geçmesi gerekiyor hangi albümlerin klasikler olduğunu belirleyebilmemiz için. Bu klasik olarak anılma durumunun nasıl gerçekleştiğinin dinamiklerine tam hakim değilim, ama müzik eleştirmenleri tarafından gördüğüm kadarıyla böyle anılıyorlar.
Haklısın kanka, hatamı kabul ediyorum yeni nesil şarkılar güzel. Konu kapanabilir.
 
Haklısın kanka, hatamı kabul ediyorum yeni nesil şarkılar güzel. Konu kapanabilir.
Üzücü gerçekten, bayağı hem de. Uzun yorum görmeye dayanamayacaksan ne diye bir TARTIŞMA başlattığını sorabilir miyim? Tamamen meraktan, motivasyonunu ve sebebini öğrenmek istiyorum sadece. Ayrıca daha önce de söylediğim gibi, ben sizin kankanız değilim.

Yani, insanlara fikrini sorarak bir tartışma başlatıyorsunuz ve ''Uzun yazma.'' diyerek insanların fikirlerini sınırlaması gerektiğini mi söylüyorsunuz? Kendimi en iyi bir şekilde ifade etmeye çalışıyorum sadece ve yazılar bu sebepten ötürü uzun oluyor. BİR TARTIŞMANIN tüm amacı budur zaten, iki tarafın kendini en iyi şekilde ifade edebilmesi. Neden kendimi en iyi şekilde ifade etmemem gerektiğini anlayamıyorum sadece, zira bana hep bunu söylüyorsun ''Uzun yazma.'' diyerek, özellikle de BİR TARTIŞMA içerisindeyken diyorsun bunu ve söylediğim gibi BİR TARTIŞMA içerisindeyken neden kendimi en iyi şekilde ifade etmemem gerektiğini anlayamıyorum.
 
Son düzenleme:
RAP ve HIP-HOP şarkıları kötü şu anda. Pop şarkılarını gayet beğeniyorum ben. Riton - Friday, Tiesto - The Business vs.
 

Yeni konular

Geri
Yukarı