Çarşaf ve peçe hakkında ne düşünüyorsunuz?

Loyalty571 dedi:

Peçe, İslam'ın emri değildir. Çarşaf, bir nevi başörtüsü ve feracenin birleşi midir? Peçe, çarşafa dahil değildir.

Genişletmek için tıkla...

Eldrithc dedi:

Pecesiz çarşaf giyen kaç kişi gördünüz? Yüzünü kapatmak istemese çarşaf giymez zaten, başörtüsü takar üstüne de bol giyinir. Çarşafın tek amacı yüz dahil her yeri kapatmak günümüzde. Başka amaçla kullanan yok. İslam'ın emri olup olmamasınin da önemi yok, burada hep beraber dindar, dinsiz bir ülkede yaşıyoruz ve birbirimizi rahatsız edemeyiz sırf görüşümüz farklı olduğu için.

Sen dindarsin diye gelip bana tebliğ yapıp rahatimi bozamazsin mesela, ya da hem ülkede güvenlik sorunu oluşturan hem de radikal bir kesimi temsil eden çarşafı savunamazsiniz. Ben de size gelip camiler kapatilsin başörtü yasaklansin vb diyemem. Çünkü bunlar beni ağır derece etkilemiyor. Ancak çarşaf gibi şeyler Müslüman olmayan insanlar için problem teşkil ediyorsa, ülke için güvenlik sorunuysa, kaldiralacak bu kadar basit.

Genişletmek için tıkla...

Eldrithc dedi:

Pecesiz çarşaf giyen kaç kişi gördünüz? Yüzünü kapatmak istemese çarşaf giymez zaten, başörtüsü takar üstüne de bol giyinir. Çarşafın tek amacı yüz dahil her yeri kapatmak günümüzde. Başka amaçla kullanan yok. İslam'ın emri olup olmamasınin da önemi yok, burada hep beraber dindar, dinsiz bir ülkede yaşıyoruz ve birbirimizi rahatsız edemeyiz sırf görüşümüz farklı olduğu için.

Sen dindarsin diye gelip bana tebliğ yapıp rahatimi bozamazsin mesela, ya da hem ülkede güvenlik sorunu oluşturan hem de radikal bir kesimi temsil eden çarşafı savunamazsiniz. Ben de size gelip camiler kapatilsin başörtü yasaklansin vb diyemem. Çünkü bunlar beni ağır derece etkilemiyor. Ancak çarşaf gibi şeyler Müslüman olmayan insanlar için problem teşkil ediyorsa, ülke için güvenlik sorunuysa, kaldiralacak bu kadar basit.

Genişletmek için tıkla...

Loyalty571 dedi:

Çarşafın, başörtü ve feraceden farkı yoktur. Radikal kesimi temsilden kastın nedir? Müslüman'lar tesettürü senin rahatsız olmana, ağır derece etkilenmene göre giyinmiyor ya da ibadetini yapmıyor. Bazı kanılara varıp Müslüman kesime dayatman, darbeyi savunmanla kendini belli ediyorsun zaten. Asıl radikal ve güvenlik sorunu sensin. Bizimle uğraşan da sensin. Yoksa umurumuzda değilsin. Sana tebliğ yapan da yok.

Genişletmek için tıkla...

Loyalty571 dedi:

Peçe, İslam'ın emri değildir. Çarşaf, bir nevi başörtüsü ve feracenin birleşi midir? Peçe, çarşafa dahil değildir.

Genişletmek için tıkla...

Piyuv775 dedi:

Tamam aynı şeyi düşünüyoruz işte hocam burada insanların ne giydiğine kimsenin karışmak istediğini düşünmüyorum burada ana fikir yüzün kapatılmaması bence.

Genişletmek için tıkla...

Eldrithc dedi:

Öncelikle üslubunuza dikkat edin, ben size nasıl minik beyinli demiyorsam sizde diyemezsiniz, düzgünce tartisamiyorsaniz bana cevap vermeyin. Darbeyi savunmak gibi konulara da girmeyin boşuna hala konuyu başka yerlere çekiyorsunuz, keşke darbede daha fazlası yapilsaymis, neyse.

Gayet benim rahatsız olmama göre davranacak evet, bu ülkede Müslüman olmayan rahat yüzde 20 kesim var. Biz nasıl gidip dinsizlik tebliğ etmiyorsak, garip gurup ayinler ile insanlara rahatsızlık vermiyorsak sizde dikkat edeceksiniz. Sokakta hiçbir insan uç dini semboller görmek istemez. Sokak din yeri değildir.

Dinin sana başörtü ve bol kiyafet yetiyor diyor, sen abartarak simsiyah giyiniyorsun yüzünü kapatıyorsun. Ben buna haklı olarak karşıyım, başörtünu tak bol kıyafetini giy geç. Uç noktalarda takılmanin faydası yok zararı var. Ayrıca tek ben gibi bahsetmişsiniz, bu dediğim durumdan rahatsız olan milyonlar vardır. Tek ben değilim burada.

Çok agresif konuşarak da kendi gûruhunuzun özelliklerini yansitmissiniz zaten, konuya girenler için dininize en büyük zararı siz vermişsiniz o yüzden ben saygılı konuşmaya devam edeceğim.

Genişletmek için tıkla...

Sequentia dedi:

Tebrik ederim kardeşim. Olması gereken zaten bu. Fakat üstüne basa basa tekrar söylüyorum. Bugün bildiğiniz, sevdiğiniz ne kadar ideoloji, din, görüş vs. varsa hepsi bitme noktasına geldi. O yüzden tartışmaları çok yersiz ve zaman kaybı olarak görüyorum ben.

Genişletmek için tıkla...

Loyalty571 dedi:

Öncelikle konunun son sayfalarına kadar okuyan veya sadece son mesajları okuyarak genel fikir sahibi olmaya çalışanları selamlıyorum ve bu muhtemelen konudaki son, genel cevabımı sonuna kadar okumanızı rica ediyorum.

Konularda, çarşaf giyenleri "kutusu açılmamış iPhone", "güvenlik sorunu", "görüntü kirliliği", "radikal" şeklinde nitelemeleri, ezanı gereksiz görmeleri, İstiklal Marşı'na "aşırı dinci" denilmesi ve verdiğim cevapların anlaşılmayıp tekrar tekrar aynı cevapları yazmak zorunda kalmam neticesinde sabrım bir anlığına taşmış olup "Minik beyninle" diye başlayan bir cümle kurarak hakaret ettim. Yaptığım hatayı kabul ederek @Eldrithc 'ten özür diliyorum.

Konularda darbeyi destekleyen, Avrupa'yı bizden üstün gören, Müslümanları değişik benzetmelerle ve yasaklarla kendi anlayışına sığdırmaya çalışanlarla tartıştığımı ve katiyen laf anlatamadığımı az çok anlamışsınızdır. Bu sebeple bu şahıslara cevap yazmamanızı ve seviyelerine inmemenizi tavsiye ediyorum. Zira bu bağnaz kafalara laf anlatamayacağınızı ve sizi de benim gibi hataya düşürerek seviyenizi aşağılara çekecekleri ihtimalini göz ardı etmemenizi rica ediyorum.

Konudaki şahıslardan bağımsız olarak sizleri bilgilendirmek için cevabımı özet niteliğinde tamamlamak istiyorum. Çarşaf ve peçe birbirinden bağımsızdır. Çarşaf, başörtüsü ve feracenin birleşimidir. Çarşaf giymek yüzü kapatmaz. Peçe ise kişinin özgür iradesi ile çarşafa yaptığı ilavedir. Çarşafa yönelik hakaretleri ve yasaklayıcı ifadeleri başörtüsü ve feraceden bağımsız görmemenizi, çarşafın bu tarz insanlar için ,sizin gördüğünüz gibi, sıradan bir tesettür kıyafeti olmaktan çok İslam'daki kendi görüşlerine ters olan her düşüncenin genel bir temsili olduğunu bilmenizi isterim. Bu sebeple çarşafı da başörtüsü ve ferace gibi savunmanızı rica ediyorum. Birkaç sekülere yaranmak için dininizden taviz vermemenizi, kamu kurumu içinde ve dışında da, sokakta da, evde de Müslüman olmanız gerektiğini unutmamanızı sizlerden istirham ediyorum. Saygılarımı sunuyorum.

Genişletmek için tıkla...

Eldrithc dedi:

Bu gibi insanlarla tartışmak zaman kaybı evet. Ama bilgili, saygılı insanlarla tartışmanın zararı değil faydası olur, fikir alışverişi sonuçta. Eğer bu yukarıdaki arkadaş gibi hakaret etmeden konuşamıyor, empati kuramiyorsa tartismanin anlamı yok zaten.

Bitme noktasına geldiğini de düşünmüyorum, her insanın bir değeri, görüşü, ideolojisi olmalı.

Ha sunu da belirteyim, yukarıdaki arkadaş yine aklı sıra sallamış. Darbe savunan, İstiklâl Marşı'na dinci diyen dediği şeyler bu konuda lafı dahi geçmeyen, konumuzla alakasız şeyler. Muhtemelen ampulcusunuz, ben nasıl sizi ampulcu olmanızla ya da Müslüman olmanız ile yaftalayip ona göre cevap vermiyorsam sizde veremezsiniz, ancak kime laf anlatıyorum ki. Adam 3 gündür darbe savunuyor diyor, konuyla alakası 0 olmasına rağmen. Avrupa savunuyor diyor öyle bir tane mesajım yok. Garip gerçekten. Umarım tartışma adabini bir gün öğrenirsiniz.

Genişletmek için tıkla...

lieys dedi:

UYARI= Bu metin carsaf ve pecenin kamusal alanda yasaklanması gerekliligini savunan hukuki toplumsal ve guvenlik odakli kapsamli bir argumandir. Bu tartismanin sinirlarini en bastan netlestirmek isterim. Benim elestirim veya yasaklama talebim bireylere veya bu giysileri giymeyi tercih eden kadinlara karsi degildir. Her vatandasin inancina kiyafetine ve haysiyetine tam bir saygi esastir. Bir vatandas digerini giyimi yuzunden asagilama taciz etme veya yargilama hakkina sahip degildir. Elestirinin odagi bireyin ozgur iradesi degil. Giysinin kendisinin kamusal alanda nesnel olarak yarattigi ciddi sorunlardir. Asagida detaylandiracagim bu giysiler Türk kulturune yabanci olmalari kuranin dogrudan emri olmamalari kamu guvenligine tehdit olusturmalari ve radikal siyasi ideolojiyi temsil etmeleri nedeniyle yasal duzenlemeyi gerektirir. Tartisma hukuki zorunluluk toplumsal cikar ve demokratik duzenin korunmasi zemininde yuruyecektir. Amacimiz kisisel inanci sorgulamak degil toplumsal butunlugu korumaktir.

Bu giysilerin kokenini ve tarihsel yolculugunu anlamak İslam diniyle olan gercek iliskisini kavramak acisindan kritiktir. Ortunme adeti İslam'dan binlerce yıl once baslamıstır. Kokeni mezopotamyadaki asur ımparatorluguna kadar uzanir. Ortunme ilk ortaya ciktiginda amacı kadını gizlemek degil. Onun toplumdaki saygın ve elit konumunu ilan etmekti. Yani kokeni bir din emri degil. Sosyal ayrımcılık kuralıdır. Kuran'da bugünkü anlamıyla carşaf veya peceyi dogrudan emreden tek bir ayet yoktur. Ayetlerin amacı kadının tanınması ve vücut hatlarının örtülmesidir. Yüzü tamamen kapalı bir insan tanınamaz. Bu durum ayetin ifade ettigi amacla dogrudan celisir.

Bazı cevreler guvenlik nedeniyle sadece pecenin yasaklanmasını carşafin serbest kalmasını savunur. Bu bir çözüm degildir. Çünkü carşaf yüz açık olsa bile toplumsal acıdan masum bir sembol degildir. Carşaf tek tip siyah renk ve vücudu tamamen sekilsiz bırakan yapısıyla sadece bir örtü degil siyasi bir uniformadır.

Bu üniforma biz ve onlar ayrımını kamusal alana tasır. Toplumsal bütünlügü ve bir arada yaşama kültürünü zayıflatır. Anadolu kültürüne yabancı olan bu tek tip siyah giysi. Dini bir gereklilik degil ideolojik bir karsı duruş sergiler. Atatürk'ün kıyafet devrimleri cagdas bir ulusal kimlik yaratmayı amaçlamıstır. Carşaf bu ortak kimligi acıkca reddeder.

En temel ve tartisilmaz sorun kamu güvenligidir. Yüzü tamamen örten peçe. Modern devlette kimligin tespit edilebilirligi ilkesini yok sayar. Bu durum devletin vatandasını koruma görevinde ciddi bir zaafiyet yaratır. Fransa Belçika Tunus Fas gibi bircok ulke bu sebeple peçeyi yasaklamıstır.

Hukuki destek olarak AİHM (S.A.S. / Fransa) davasında bu yasagı kamu düzenini koruma gerekcesiyle hukuka uygun bulmustur. Bu karar carşaf ve pece yasagı icin en üst düzeyde hukuki destektir.

Yüzü açık carşaf dahi güvenlik riskini tamamen ortadan kaldirmaz. Güvenlik riski yalnızca yüzün kapanmasıyla sınırlı degildir. II. Abdülhamid döneminde oldugu gibi. Erkeklerin carşaf altına gizlenerek suc isleme riski carşafı da şüpheli bir giysi haline getirir. Gizlenmeyi saglayan tum giysileri kapsar.

Carşaf ve peçe kadın haklarına temelden aykiridir. Bu giysiler kadını toplumsal iletişimden soyutlar. Yüz ifadesini yok ederek onu görünmez kılar. Bu kadının sosyal hayata egitime ve işgücüne katılımının onunde yapısal bir engeldir.

Bazı kadınlar bu giysiyi özgür iradeyle sectigini iddia etse bile. Devletin temel görevi nesnel esitligi saglamaktir. Kadin üzerinde toplumsal ve ailevi baskıyı simgeleyen bir uygulamaya. Özgürlük adı altında göz yummak. Kadın erkek esitligi ilkesiyle çelisir. Devlet bireysel özgürlük bahanesiyle kadını soyutlayan ve ikincil konuma iten bir uygulamayı kamusal alanda tolere edemez.

Carşaf ve peçenin kamusal alanda yasaklanması gerekliligi Türk kulturune yabancılık dini özden sapma radikal siyasi sembolizm kamu güvenligi tehdidi ve kadın hakları ihlali gibi katmanlı nedenlere dayanır. Bu yasak cumhuriyetin temel degerlerini ve medeni toplumsal duzeni korumaya yonelik zorunlu bir adım haline gelmistir.

Genişletmek için tıkla...