Allah'ın insanları yaratma sebebi cehenneme atmak mı?

zetasinc dedi:

Hayır, öyle bir şey yok. Kehf sûresi 74. ayet hızır'ın çocuğu öldürmesini anlatır ama çocuğa hiçbir şekilde ‘ölmek istiyor musun?' diye sorulmaz. Hızır, Allah'ın takdiri ve hikmeti gereği hareket eder; çocuğun ileride ailesine zarar vereceğini bilir. Olay, insan iradesiyle değil, Allah'ın hikmeti ve hızır'ın göreviyle ilgilidir. Yani ‘çocuğa soruldu' yorumu tamamen yanlış bunu biraz baktım ve yapay zekalara sordum dediğin gibi bu metni yazdım ve düzelttirdim böyle bir yorum çıktı baktığımdada tesfirine doğru görüyorum dediklerimi.

Genişletmek için tıkla...

Ailesine zarar verme söz konusu değildir o ayette. Alt tarafı çocuk gelecekte dinden çıkacaktır ve gelecekte ailesini dinden çıkarabilir korkusuyla öldürülüyor. Madem öyle bu ayrıcalık şu anki çocuklara niye uygulanmıyor. Veya Allah öldüreceği çocuğu niye yaratıyor. Veya dinden çıkan insan öldürülmeyi hak mı etmiştir. Veya peki buradaki özgür irade ve dinde zorlama yoktur mantığı nerede kalmıştır?

metehanaa dedi:

İstediğin kadar raporla. Fikirlerin ne kadar bana karşıt olsa da tek hakaret etmiyorum sana raporlaman için sebep yok gidip adamı raporlamışsın diyorum raporlayacak sebebim var ki raporluyorum sana ne birader ki haklı çıktım zaten. Şu an özgür yaşıyorsam Atatürk sayesinde olabilir ama bu işin içinde imanı ve vatanı için şehit olan aslanları görmezden geliyorsun. Bu bariz saygısızlıktır.

Genişletmek için tıkla...

Kimi raporlamış hocam.

zetasinc dedi:

Sen çok yanlış anlıyorsun.

Genişletmek için tıkla...

Yok yanlış anlamıyorum hocam olayı dolandırmayın sonsuz bir Tanrı varsa bu Tanrı benim kaderimidebilir yapacaklarımıdabilir yapacaklarım zaten belliyse benim yaptıklarım benim özgür irademle yapılmış olmuyor Tanrı önceden biliyordu o bildiği için böyle oldu ben yaptım diye böyle olmuyor.

Hazarcobann dedi:

Ailesine zarar verme söz konusu değildir o ayette. Alt tarafı çocuk gelecekte dinden çıkacaktır ve gelecekte ailesini dinden çıkarabilir korkusuyla öldürülüyor. Madem öyle bu ayrıcalık şu anki çocuklara niye uygulanmıyor. Veya Allah öldüreceği çocuğu niye yaratıyor. Veya dinden çıkan insan öldürülmeyi hak mı etmiştir. Veya peki buradaki özgür irade ve dinde zorlama yoktur mantığı nerede kalmıştır?

Genişletmek için tıkla...

1 ) kehf suresi 74. ayette anlatılan olay, hızır'ın bir çocuğu öldürmesiyle ilgilidir. Bu eylem insan iradesiyle değil, Allah'ın hikmeti ve takdiriyle gerçekleşir. Hızır, ilahi bir görev olarak hareket eder; çocuğa sorulmaz ve onun seçme şansı yoktur. Bu olay, insanların anlayamayacağı bir hikmetin göstergesidir ve evrensel bir yasa değildir.

2 ) madem öyle, bu ayrıcalık günümüzdeki çocuklara neden uygulanmıyor? Çünkü bu olay istisnai bir vakadır. Günümüzde böyle bir uygulama yoktur; hızır örneği, özel bir ilahi görev bağlamında gerçekleşmiş bir örnektir. Evrensel veya sürekli bir uygulama değildir.

3 ) Allah, öldüreceği çocuğu neden yaratıyor? Geleneksel tefsire göre Allah, insanları ve olayları hikmet ve imtihan amacıyla yaratır. İnsanlar, iyiyi ve kötüyü anlamak ve sınavdan geçmek için yaratılır. Bazı olaylar bizim anlayamayacağımız şekilde gerçekleşir; bu da Allah'ın hikmeti içindir.

4 ) dinden çıkan insan öldürülmeyi hak eder mi? Buradaki ayet, gelecekte fesat çıkaracak bir çocuğu anlatır. Genel olarak İslam hukukunda bir kişinin imanını kaybetmesi veya dinden çıkması, onun öldürülmesini meşru kılmaz. Hızır olayı özel bir ilahi hikmet bağlamındadır ve evrensel bir kural değildir.

5 ) özgür irade ve dinde zorlama yok mantığı nerede? İnsanlar açısından özgür irade geçerlidir; insanlar kendi seçimlerinden sorumludur. Hızır olayı ise istisnai bir durumdur ve ilahi takdir ile ilgilidir. Normal insanlar için din zorlama içermez ve seçim hakkı vardır.

Dünya/yaşantı, cennet ve cehennem bunun için var. Herkes bir şeyle sınanıyor, herkes yaptığı/yapacakları yüzünden sorguya çekilecektir. Eminim ki bu kadar insan oğlunun en az %95'i cenneti göremeyecek. Benim içinse cehennemden de alt katta bir boyut açılır büyük ihtimal.

zetasinc dedi:

Hocam bende böyle yorumları görmek istemiyorum mesela yani böyle bir konuda açacağım görmek istemiyorum özgür bir ülkedeyiz sınırlı bir şekilde istediğimi derim bana göre de dinle alaycı konuşan insanıda karşımda normal biri olarak göremiyorum.

Hocam kendi fikrin olay bu ben bunu anlattım sen onu dersin o onu der uzatmayayım elim ağrıdı ya bende insanım anlamışsındır umarım.

Genişletmek için tıkla...

Oradaki fikir tamamen benim değil. Allah'ın çalışma prensibi bu şekilde işliyor onu diyorum sana. Öyle dememin sebebi kötü insanlar sadece Müslüman'lardan çıkıyormuş gibi bir algıya kimse kapılmasın diyedir. Sizden cevap bekliyorum orada yazdıklarım sizce mantıklı değil midir? Ve ateistlerin en kötü kul ilan edilmesi o kadar saydığım kötü seçenekler arasından etik midir?

The Real Ferid dedi:

Dünya/yaşantı, cennet ve cehennem bunun için var. Herkes bir şeyle sınanıyor, herkes yaptığı/yapacakları yüzünden sorguya çekilecektir. Eminim ki bu kadar insan oğlunun en az %95'i cenneti göremeyecek. Benim içinse cehennemden de alt katta bir boyut açılır büyük ihtimal.

Genişletmek için tıkla...

Dostum özgür irade diye bir şey yok sonsuz bir Tanrı'nın var olması özgür iradeyle çelişir bunu neden anlamak istemiyorsunuz siz.

Hazarcobann dedi:

Oradaki fikir tamamen benim değil. Allah'ın çalışma prensibi bu şekilde işliyor onu diyorum sana. Öyle dememin sebebi kötü insanlar sadece Müslüman'lardan çıkıyormuş gibi bir algıya kimse kapılmasın diyedir. Sizden cevap bekliyorum orada yazdıklarım sizce mantıklı değil midir? Ve ateistlerin en kötü kul ilan edilmesi o kadar saydığım kötü seçenekler arasından etik midir?

Genişletmek için tıkla...

İlk öncelikle cevapladığım soruya bakabilirsin.

Pentagon dedi:

Dostum özgür irade diye bir şey yok sonsuz bir Tanrı'nın var olması özgür iradeyle çelişir bunu neden anlamak istemiyorsunuz siz.

Genişletmek için tıkla...

Bunu anlayışla tartışabiliriz ama İslam tefsirlerinde klasik olarak özgür irade ve Allah'ın bilgisi birbiriyle çelişmez. İnsan seçim yapma kapasitesine sahiptir, ama Allah her şeyi bilir. Yani biz seçim yapıyoruz, ama Allah'ın bilgisi bunu önceden kapsıyor; bu determinasyon anlamına gelmiyor. Özgür irade, sınırlı ama gerçek bir seçim hakkıdır.

zetasinc dedi:

İlk öncelikle cevapladığım soruya bakabilirsin.

Bunu anlayışla tartışabiliriz ama İslam tefsirlerinde klasik olarak özgür irade ve Allah'ın bilgisi birbiriyle çelişmez. İnsan seçim yapma kapasitesine sahiptir, ama Allah her şeyi bilir. Yani biz seçim yapıyoruz, ama Allah'ın bilgisi bunu önceden kapsıyor; bu determinasyon anlamına gelmiyor. Özgür irade, sınırlı ama gerçek bir seçim hakkıdır.

Genişletmek için tıkla...

Hocam Allah önceden biliyorsa benim nasıl özgür iradem olabiliyor Allah dediğimiz şey sonsuz bir şey kaderide yaratan o insanıda yaratan o

Pentagon dedi:

Dostum özgür irade diye bir şey yok sonsuz bir Tanrı'nın var olması özgür iradeyle çelişir bunu neden anlamak istemiyorsunuz siz.

Genişletmek için tıkla...

Beni ilgilendirmez ve kimsenin de görüşünü değiştirmeye çalışmayın.