Core i9-12900K, Testlerde Ryzen 9 5950X’in Önüne Geçti

The Man From E.A.R.T.H. · 21 Eylül 2021

Bir zahmet, oldu olacak geçemeseydi?

feneresevdalı dedi:
%38 ciddi bir fark. 6000 serisinden de önde olur gibi

Çok normal ki, AMD ilk Zen ile eskiye kıyasla tek başına sadece %52 artışı IPC'de elde etmişti, diğer alanlardaki gelişmeleri saymıyorum bile. Intel de 14nm+++++++++++++++++++++++++ mimarisinden sonra ilk defa yeniye geçiyor, kendi 11900K işlemcisiyle de %40 gibi bir farkı vardır muhtemelen. DDR4-DDR5 farkını da unutmamak gerek.

SideWinder dedi:
AMD, ARM tarzı mimariye yatırım yapmadığı için ciddi anlamda pişman olacak diye düşünüyorum.

Hocam ARM halen bildiğimiz mimarilere kıyasla daha güçsüz değil mi? Verimlilik ve maliyet gibi olaylarda önde olduğunu biliyorum ama saf güçte önde değil diye biliyorum. Intel'in ARM tipi mimarisi burada geçmesinin tek sebebi sayılır mı, çünkü sonuçta bu puanı küçük çekirdekleri sayesinde kazanmadı.

Strider0628 · 21 Eylül 2021

SideWinder dedi:
Intel de Skylake mimarisini önü açık olarak üretmişti. Öyle ki suyu çıkana kadar 14nm'nin nimetlerinden faydalandılar.

Zen mimarisinin de sonuna gelindi. Çünkü artık mimari kavramı değişiyor. M1'e bakın. Alıştığımız işlemcilerde olmayan birçok etmen artık işlemcilerle bir arada. Bu etmenler M1'in güçlü olmasını sağlıyor, macOS değil. Zen, yeni Intel mimarisi gibi ölçeklenebilir değil. Bu farkı özellikle mobil alanlarda daha iyi anlayacağız, önümüzdeki süreçte.

Bana sorarsanız ben ikisi de demem, ARM derim. Daha kullanıcı dostu, daha basit ve daha performanslı.

Bir zahmet tepkisi gerektirecek bir durum yok. İki firma da armut toplamıyordu. Bir dönem bir firma, diğer dönem ise diğer firma öne geçer. Bu teknolojide olağan bir durum.

Ana fark şurada: Intel'in yeni işlemcileri Skylake değil, yani Zen'in kendini konumlandırdığı noktada değil artık.

Yeni AMD işlemci de benzer performans artışı trendini izleyecektir. Mimarilerin belli bir aralıkta sabit olan performans artışı vardır.

Ayrıca ne Intel ne de AMD cephesinde ucuz işlemci beklememek gerek, malum, çip krizi var ve giderek büyüyor.

AMD ARM'ı biliyor ama bunu mevcut Zen mimarisine uyarlama noktasında ne kadar başarılı? ARM'a zaten ikisi de birleşse rakip olamaz. Ama Intel'in yaptığı gibi bir uyarlama, AMD'den de gelebilir mi? Ben sanmıyorum. Çünkü eli zayıf.

Misal, AMD'de en az Nvidia kadar büyük bir ekran kartı üreticisi. Ama Nvidia'nın ekran kartlarında sunduğu gibi AI performansı hala sunamıyorlar. Ya da bir toplulukları hala yok, bu amaçla.

Uzun lafın kısası artık iş verdiği FPS, çekirdek sayısı ya da fiyatın önüne geçiyor. Gerçek görüşümü de belirtmem gerekirse, M1 gibi bir makine varken 6. nesil Zen ya da 12. nesil Intel'in şansı zor.

Şu da var tabii. Bu oran sadece yüksek performansta sınırlı kalmayacak. Mesela U serisi işlemcilerin en büyük sorunu, güç tasarrufu modunda sıvamalarıydı. Yeni çerkirdek tipleri bunun da önüne geçecek zira düşük güçte daha kararlı çalışan çekirdekleriniz olacak.

Mimari dediğimiz nokta bu işte. Ne Zen ne de Intel Skylake, 1 GHz'den 4 GHz'ye kadar stabil çalışabilecek bir çekirdek verebilir.

Çözüm, farklı çekirdek tiplerini bir işlemcide toplamak. Intel de bunu yapıyor işte.

Son kullanıcı için fiyat pahalılığı çok büyük bir dert gibi gözüküyor, ileriki aylarda özellikle. Ben 10700K'yı ilk aldığımda çip krizi kendini göstermeye başlamıştı. Ama insan diyor bazen keşke birazcık daha mı bekleseydik yahu.

SideWinder · 21 Eylül 2021

The Man From E.A.R.T.H. dedi:
Hocam ARM halen bildiğimiz mimarilere kıyasla daha güçsüz değil mi? Verimlilik ve maliyet gibi olaylarda önde olduğunu biliyorum ama saf güçte önde değil diye biliyorum. Intel'in ARM tipi mimarisi burada geçmesinin tek sebebi sayılır mı, çünkü sonuçta bu puanı küçük çekirdekleri sayesinde kazanmadı.

Hayır değil. ARM daha basit, üretimi kolay, daha güçlü ve yönetmesi kolay. Farklı çekirdek tiplerinden tutun farklı hesaplama birimlerine, AI birimlerine kadar hepsini tek bir yongada birleştirmeye olanak sağlıyor.

Strider0628 dedi:
Son kullanıcı için fiyat pahalılığı çok büyük bir dert gibi gözüküyor, ileriki aylarda özellikle. Ben 10700K'yı ilk aldığımda çip krizi kendini göstermeye başlamıştı. Ama insan diyor bazen keşke birazcık daha mı bekleseydik yahu.

Ben STM32H7 tabanlı kartlar tasarlıyorum. Son 6 ayda hem fiyatlar ikiye katlandı hem de tahmini teslim süreleri uçtu. Şu an DigiKey gibi yerlerden sipariş geçsem, yonga ancak 2022 Q2'de tedarik edilebiliyor.

Güzel bir gelecek beklemiyor bizi.

MoonWalker · 21 Eylül 2021

AMD : Sıkıntı yok yeni gelicek işlemcileri bekleyin.

Uchiha Shisui · 21 Eylül 2021

SideWinder dedi:
Intel de Skylake mimarisini önü açık olarak üretmişti. Öyle ki suyu çıkana kadar 14nm'nin nimetlerinden faydalandılar.

Zen mimarisinin de sonuna gelindi. Çünkü artık mimari kavramı değişiyor. M1'e bakın. Alıştığımız işlemcilerde olmayan birçok etmen artık işlemcilerle bir arada. Bu etmenler M1'in güçlü olmasını sağlıyor, macOS değil. Zen, yeni Intel mimarisi gibi ölçeklenebilir değil. Bu farkı özellikle mobil alanlarda daha iyi anlayacağız, önümüzdeki süreçte.

Bana sorarsanız ben ikisi de demem, ARM derim. Daha kullanıcı dostu, daha basit ve daha performanslı.

Bir zahmet tepkisi gerektirecek bir durum yok. İki firma da armut toplamıyordu. Bir dönem bir firma, diğer dönem ise diğer firma öne geçer. Bu teknolojide olağan bir durum.

Ana fark şurada: Intel'in yeni işlemcileri Skylake değil, yani Zen'in kendini konumlandırdığı noktada değil artık.

Yeni AMD işlemci de benzer performans artışı trendini izleyecektir. Mimarilerin belli bir aralıkta sabit olan performans artışı vardır.

Ayrıca ne Intel ne de AMD cephesinde ucuz işlemci beklememek gerek, malum, çip krizi var ve giderek büyüyor.

AMD ARM'ı biliyor ama bunu mevcut Zen mimarisine uyarlama noktasında ne kadar başarılı? ARM'a zaten ikisi de birleşse rakip olamaz. Ama Intel'in yaptığı gibi bir uyarlama, AMD'den de gelebilir mi? Ben sanmıyorum. Çünkü eli zayıf.

Misal, AMD'de en az Nvidia kadar büyük bir ekran kartı üreticisi. Ama Nvidia'nın ekran kartlarında sunduğu gibi AI performansı hala sunamıyorlar. Ya da bir toplulukları hala yok, bu amaçla.

Uzun lafın kısası artık iş verdiği FPS, çekirdek sayısı ya da fiyatın önüne geçiyor. Gerçek görüşümü de belirtmem gerekirse, M1 gibi bir makine varken 6. nesil Zen ya da 12. nesil Intel'in şansı zor.

Şu da var tabii. Bu oran sadece yüksek performansta sınırlı kalmayacak. Mesela U serisi işlemcilerin en büyük sorunu, güç tasarrufu modunda sıvamalarıydı. Yeni çerkirdek tipleri bunun da önüne geçecek zira düşük güçte daha kararlı çalışan çekirdekleriniz olacak.

Mimari dediğimiz nokta bu işte. Ne Zen ne de Intel Skylake, 1 GHz'den 4 GHz'ye kadar stabil çalışabilecek bir çekirdek verebilir.

Çözüm, farklı çekirdek tiplerini bir işlemcide toplamak. Intel de bunu yapıyor işte.

Hocam, ben ARM'nin henüz şu aşamada bir öncelik skalasına dahil edilmemesi gerektiğini düşünüyorum. Pazarda yer eden işlemcilerin durumu ortada. Siz 5-10 yıllık gelişimi baz alarak yorum sunuyor olabilirsiniz ama masaüstü işlemcilerinde güncelimizi ele alıyoruz. He 5-10 sene sonra ARM etmeni ortaya çıkar. Seve seve size hak veririm.

Keza Intel'in ancak geçmesine yönelik tepkinin temelinde 11. Nesil için "parça israfı" etmeni söz konusuydu. O yüzden hızlıca 12. Nesil için Intel'in bir atağını gördük. Yapmak zorunda kaldı. Eli 11. Nesilde armut topladığı için bu durum yaşandı.

Ben kısa kısa cevap sunmaya çalıştım. Siz olayın daha çok "konuşulmayan" boyutundasınız. Ben şu ana yönelik bir bakıştayım. AMD'nin de ekran kartı piyasasında özellikle 6000 serisiyle birlikte ciddi bir farkı oldu. Kartları Nvidia kartlarına göre daha çabuk tükeniyor. Bunun temelinde de Intel'in işlemci fiyatlarını düşürerek piyasada yükselme niyeti ile AMD'nin ekran kartlarında rekabetçi olma paralelliği yatıyor.

He fiyatların yükselmesi hususunda da size katılıyorum. O yöne gidişe dur denemeyecek.

B 52 Stratofortress · 21 Eylül 2021

SideWinder dedi:
Intel de Skylake mimarisini önü açık olarak üretmişti. Öyle ki suyu çıkana kadar 14nm'nin nimetlerinden faydalandılar.

Zen mimarisinin de sonuna gelindi. Çünkü artık mimari kavramı değişiyor. M1'e bakın. Alıştığımız işlemcilerde olmayan birçok etmen artık işlemcilerle bir arada. Bu etmenler M1'in güçlü olmasını sağlıyor, macOS değil. Zen, yeni Intel mimarisi gibi ölçeklenebilir değil. Bu farkı özellikle mobil alanlarda daha iyi anlayacağız, önümüzdeki süreçte.

Bana sorarsanız ben ikisi de demem, ARM derim. Daha kullanıcı dostu, daha basit ve daha performanslı.

Bir zahmet tepkisi gerektirecek bir durum yok. İki firma da armut toplamıyordu. Bir dönem bir firma, diğer dönem ise diğer firma öne geçer. Bu teknolojide olağan bir durum.

Ana fark şurada: Intel'in yeni işlemcileri Skylake değil, yani Zen'in kendini konumlandırdığı noktada değil artık.

Yeni AMD işlemci de benzer performans artışı trendini izleyecektir. Mimarilerin belli bir aralıkta sabit olan performans artışı vardır.

Ayrıca ne Intel ne de AMD cephesinde ucuz işlemci beklememek gerek, malum, çip krizi var ve giderek büyüyor.

AMD ARM'ı biliyor ama bunu mevcut Zen mimarisine uyarlama noktasında ne kadar başarılı? ARM'a zaten ikisi de birleşse rakip olamaz. Ama Intel'in yaptığı gibi bir uyarlama, AMD'den de gelebilir mi? Ben sanmıyorum. Çünkü eli zayıf.

Misal, AMD'de en az Nvidia kadar büyük bir ekran kartı üreticisi. Ama Nvidia'nın ekran kartlarında sunduğu gibi AI performansı hala sunamıyorlar. Ya da bir toplulukları hala yok, bu amaçla.

Uzun lafın kısası artık iş verdiği FPS, çekirdek sayısı ya da fiyatın önüne geçiyor. Gerçek görüşümü de belirtmem gerekirse, M1 gibi bir makine varken 6. nesil Zen ya da 12. nesil Intel'in şansı zor.

Şu da var tabii. Bu oran sadece yüksek performansta sınırlı kalmayacak. Mesela U serisi işlemcilerin en büyük sorunu, güç tasarrufu modunda sıvamalarıydı. Yeni çerkirdek tipleri bunun da önüne geçecek zira düşük güçte daha kararlı çalışan çekirdekleriniz olacak.

Mimari dediğimiz nokta bu işte. Ne Zen ne de Intel Skylake, 1 GHz'den 4 GHz'ye kadar stabil çalışabilecek bir çekirdek verebilir.

Çözüm, farklı çekirdek tiplerini bir işlemcide toplamak. Intel de bunu yapıyor işte.

Hocam genel olarak M1 çipi ve M1 çipinin geleceği üzerinde durmuşsunuz ama ARM mimarili işlemcilerin bilgisayarlarda (telefonlar, tabletler vs. dışında M1 gibi) yaygınlaşması ve yazılım camiasında çoğunluk tarafından kabul görmesi biraz zor gibi duruyor. Tahminimce bu mantık; Apple ekosisteminin dışına çıkamaz, çıksa da barınamaz diye düşünüyorum. Tabii siz bu camiaya daha hakimsiniz, ben sadece gözlemlerim sonucu tahminimi belirtmek istedim.

Death_9 · 21 Eylül 2021

Güzel güzel.

SideWinder · 21 Eylül 2021

Uchiha Shisui dedi:
Hocam, ben ARM'nin henüz şu aşamada bir öncelik skalasına dahil edilmemesi gerektiğini düşünüyorum. Pazarda yer eden işlemcilerin durumu ortada. Siz 5-10 yıllık gelişimi baz alarak yorum sunuyor olabilirsiniz ama masaüstü işlemcilerinde güncelimizi ele alıyoruz. He 5-10 sene sonra ARM etmeni ortaya çıkar. Seve seve size hak veririm.

ARM da en az X86 kadar köklü. Öncelik skalasına dahil edilmesi emin olun çok daha önceden oldu.

Bakın tekrar ediyorum. M1, bir bütik işlemci ya da macOS sayesinde öne çıkmış bir işlemci değil. M1'de Apple, ARM sayesinde çekirdeğe birçok teknolojiyi entegre etti. SoC kavramı buradan geliyor. SoC'u değiştirilemez RAM ya da SSD olarak algılamayın. Güvenlik çipleri, nöral çekirdekler, AI yongaları, çeşitli I/O kontrolcüler, modemler... X86 bir sistem için bunların hepsi hem yazılımsal hem de donanımsal yük demek.

Intel çekirdek tipini değiştiriyor çünkü içine farklı teknolojilerini entegre etmek istiyor.

Uchiha Shisui dedi:
Ben kısa kısa cevap sunmaya çalıştım. Siz olayın daha çok "konuşulmayan" boyutundasınız. Ben şu ana yönelik bir bakıştayım. AMD'nin de ekran kartı piyasasında özellikle 6000 serisiyle birlikte ciddi bir farkı oldu. Kartları Nvidia kartlarına göre daha çabuk tükeniyor. Bunun temelinde de Intel'in işlemci fiyatlarını düşürerek piyasada yükselme niyeti ile AMD'nin ekran kartlarında rekabetçi olma paralelliği yatıyor.

He fiyatların yükselmesi hususunda da size katılıyorum. O yöne gidişe dur denemeyecek.

Benim konuştuğum da şu an. 5 - 10 sene falan sonrası değil. Önümüzdeki sene 12. Nesil işlemciler çıkacak, o senenin sonbaharında ise M1X ya da M2 çıkacak.

B 52 Stratofortress dedi:
Hocam genel olarak M1 çipi ve M1 çipinin geleceği üzerinde durmuşsunuz ama ARM mimarili işlemcilerin bilgisayarlarda (telefonlar, tabletler vs. dışında M1 gibi) yaygınlaşması ve yazılım camiasında çoğunluk tarafından kabul görmesi biraz zor gibi duruyor. Tahminimce bu mantık; Apple ekosisteminin dışına çıkamaz, çıksa da barınamaz diye düşünüyorum. Tabii siz bu camiaya daha hakimsiniz, ben sadece gözlemlerim sonucu tahminimi belirtmek istedim.

Şu an yazılım camiasında ARM X86'dan daha fazla kullanılıyor. Etrafımızdaki büyük küçük her cihaz ya da sistem, X86'dan çok ARM tabanlı işlemciler ile çalışıyor.

Çoğunluk diye bir şeye inanmıyorum. M1'den önce de böyle konuşuluyordu. Birçok yazılımcı daha M1 emülatörde çalışırken geçti ve büyük farklar gördü.

X86 yetmiyor artık ve bu öyle 5 - 10 senelik planlar değil.

Uchiha Shisui · 21 Eylül 2021

SideWinder dedi:
ARM da en az X86 kadar köklü. Öncelik skalasına dahil edilmesi emin olun çok daha önceden oldu.

Bakın tekrar ediyorum. M1, bir bütik işlemci ya da macOS sayesinde öne çıkmış bir işlemci değil. M1'de Apple, ARM sayesinde çekirdeğe birçok teknolojiyi entegre etti. SoC kavramı buradan geliyor. SoC'u değiştirilemez RAM ya da SSD olarak algılamayın. Güvenlik çipleri, nöral çekirdekler, AI yongaları, çeşitli I/O kontrolcüler, modemler... X86 bir sistem için bunların hepsi hem yazılımsal hem de donanımsal yük demek.

Intel çekirdek tipini değiştiriyor çünkü içine farklı teknolojilerini entegre etmek istiyor.

Benim konuştuğum da şu an. 5 - 10 sene falan sonrası değil. Önümüzdeki sene 12. Nesil işlemciler çıkacak, o senenin sonbaharında ise M1X ya da M2 çıkacak.

Şu an yazılım camiasında ARM X86'dan daha fazla kullanılıyor. Etrafımızdaki büyük küçük her cihaz ya da sistem, X86'dan çok ARM tabanlı işlemciler ile çalışıyor.

Çoğunluk diye bir şeye inanmıyorum. M1'den önce de böyle konuşuluyordu. Birçok yazılımcı daha M1 emülatörde çalışırken geçti ve büyük farklar gördü.

X86 yetmiyor artık ve bu öyle 5 - 10 senelik planlar değil.

Tamamdır, hocam. Ben sizin bu bilgilendirmelerinizi not ettim. Ama 1-2 sene içerisinde ARM yönelimiyle ilgili ciddi değişimler gelmezse sizi her konuya etiketlerim. Şimdiden anlaşalım.

Windows 7 · 21 Eylül 2021

DDR5'i bana tak ben de geçerim.

Core i9-12900K, Testlerde Ryzen 9 5950X’in Önüne Geçti

The Man From E.A.R.T.H.

Megapat

Strider0628

Kilopat

SideWinder

Terapat

MoonWalker

Kilopat

Uchiha Shisui

Megapat

B 52 Stratofortress

Megapat

Death_9

Hectopat

SideWinder

Terapat

Uchiha Shisui

Megapat

Windows 7

Megapat