Hadislere inanıyor musunuz?

wraxos woo dedi:

Tamam neden peygamber gönderdi o zaman Kuran'ı tek gönderseydi yeterdi peygamberin işlevi ne?

Kuranda yazanı tekrar ediyorsa ekstra bir şey demiyorsa peygamberin işlevi ne oluyor onu anlamadım.

Genişletmek için tıkla...

Peygamberin işi bunu yazıya dökmektir Kuranı Allah yazıp dünyaya indirmedi ya hani. Allahtan aldığı vahiyleri peygamber dosdoğru şekilde ekleme veya düzeltme yapmadan aynı şekilde yazıya döktü. Bir diğer görevi ise vahiy yoluyla aldığı bilgileri ve emirleri insanlara tebliğ ederek onları dine çağırmaktır ve bu yolda diğer müşriklerin eline alet olmasın diğer müşrikler kulları yanlış yere çekmesin diye uğrunda savaşmaya bile razı olacak yüksek vasıflı kişilerdir peygamberliğin amacı budur sadece Hz. Muhammed özelinde değil.

OSAYİSAMUEL dedi:

Peygamberin işi bunu yazıya dökmektir kuranı Allah yazıp dünyaya indirmedi ya hani. Allah'tan aldığı vahiyleri peygamber dosdoğru şekilde ekleme veya düzeltme yapmadan aynı şekilde yazıya döktü. Bir diğer görevi ise vahiy yoluyla aldığı bilgileri ve emirleri insanlara tebliğ ederek onları dine çağırmaktır ve bu yolda diğer müşriklerin eline alet olmasın diğer müşrikler kulları yanlış yere çekmesin diye uğrunda savaşmaya bile razı olacak yüksek vasıflı kişilerdir peygamberliğin amacı budur sadece Hz. Muhammed özelinde değil.

Genişletmek için tıkla...

E tamam şu anki döneme peygamber inmedi haksızlık değil mi?

Dünyanın tamamı müslümanmıki daha inmedi peygamber?

Hadisleri saymazsak açıkça adaletsizlik var kabul edin işte.

wraxos woo dedi:

E tamam şu anki döneme peygamber inmedi haksızlık değil mi?

Dünyanın tamamı müslümanmıki daha inmedi peygamber?

Hadisleri saymazsak açıkça adaletsizlik var kabul edin işte.

Genişletmek için tıkla...

Haksızlık olarak bakabilirsin hiçbir şey demem ama bu şekilde sen dine inanmama tarafına kaymış olursun biraz. Allah diyor ki ben indireceğim son kitabı indirdim hak olan olmayan her şeyi anlattım dini tamamladım siz kullara indireceğim son şey bu çünkü din bitti tamamladım diyor. Bununla birlikte her kitapla olduğu gibi bir peygamber indiriyor çünkü hem bu vahyin insanlık için öncesi ve sonrası için yazıya dökülmesi gerekiyor hem de iner inmez insanların beynine yüklenmediği için biri tarafından anlatılması dine çağırılması ve tebliğinin yapılması gerekiyor ve birini indiriyor ömrünün yettiği kadar dini anlatıyor o ölünce de bitmiş oluyor çünkü zaten Allah diyor ki din bitti tamamladım. Sen o saatten sonra inanırsan Müslüman Allah'ın sözüne göre bunlara rağmen anlattığım son şeylere rağmen hala inanmıyorsan kafir oluyorsun. Bende inanmıyorum mesela ama bu böyle Müslümanlık için.

Hadislerin bir peygamberi yoktur ayetlerde geçen hiçbir yükümlülüğü doğru olduğuna dair hiç bir kanıt yoktur ve uydurmacadan ibarettir. Allahın sözü kurandır ve onun ayetleridir zaten tebliği bu yüzden yapılmıştır.

OSAYİSAMUEL dedi:

Hadislerin bir peygamberi yoktur ayetlerde geçen hiçbir yükümlülüğü doğru olduğuna dair hiçbir kanıt yoktur ve uydurmacadan ibarettir. Allah'ın sözü kurandır ve onun ayetleridir zaten tebliği bu yüzden yapılmıştır.

Genişletmek için tıkla...

Attığım ayet cenaze namazını doğruluyor Allah tek bir hadisi farz kılmış demek ki diğer hadislerde doğru tek bir hadisi doğru kılmaz ya.

Nasılki tek bir ayeti değil tüm ayetleri koruyorsa bu da böyledir.

@wraxos woo Attığın ayet şudur daha önce de yazdım ama bi daha yazarım. Namaz dediğin şey aslında salâttır. Peygambere senin düşündüğün gibi Allah tarafından nasıl namaz kılınacağı anlatılmadı veya öğretilmedi çünkü salât öğretilen bir şey değil gözlemlenen ve o toplum tarafından bilinen bir şeydi. Peygamber şuan ki namaz dediğimiz şeyi diğer putperestlerin veya başka inanca sahip kişilerin taptıkları şeye nasıl hangi şekilde taptığını gözlemlemesi yani bulunduğu çevreyi gözlemlemesiyle dine göre düzenleyip şirk unsurlarını ayıklayıp ortaya çıkarmıştır. Ve peygamberden önce de o toplum salâtın ne olduğunu zaten biliyordu ve salâtı uyguluyordu. İşte gözlemledi onlar ilk putların önüne eğilip yanaklarını değidiriyorlardı sonra kalkıp öyle dua ediyorlardı falan bunu değiştirip dine göre uyarladı. Yani salâtın nasıl yapıldığı değil kimin için yapıldığı önemliydi yaparken dualarına kimi kattığın önemliydi Allah için mi putlar için mi? Allahta burada dua diye bahsetmiştir ayette zaten salâttan bahsetmiştir.

Peygamber gördüğü toplumu izleyerek salâtını yapmıştır aynı şuan bizim yaptığımız gibi toplum ne yapıyorsa namazı bizde öyle kılıyoruz sen hiç birinin çıkıp hayır ben hadisten öğrendim namaz kılmayı kimseyi izleyerek gözlemleyerek öğrenmedim diyeni duydun mu? Veya peygamber için şey dedin mi müşrikler olmasaydı namaz kılmayı nasıl öğrenecekti diye aynı şey sende şuan hadisler olmasa nasıl öğrenecektik diyorsun bu öğrenilecek bir şey değil.

Ebu Zer el-Gıfârî mesela islamdan önce de namaz kılıyordu salât ediyordu kimin için yapıyordun diye soruyolardı Allah için diyordu e hani hadis var mıydı o zaman islam bile yoktu nerden biliyordu? Araplar kabeyi islamdan önce kıble olarak tanımlandı mesela.

wraxos woo dedi:

Zaten alimler bu yüzden var temel hadis kitaplarını atmıştım onlara güvenebilirsiniz.



Şunu cevaplar mısınız neden onlara peygamber gönderildide bize bir şey gelmedi?

Genişletmek için tıkla...

Ben senin ölümünden 200 sene sonra doğacağım ve insanlara senin hakkında bilgiler vereceğim, insanlar da buna koşulsuz olarak inanacak, öyle mi? Bu mantığa da tarih bilmine de aykırı dostum. Ortada yazılı kaynak yok. Sahih kabul edilen hadis yazarlarının (İmam Buhari, Tirmizi, Ebu Davud, İmam Müslim) hepsi 810 yılında ya da daha sonra doğmuştur, peygamberin ölümü ise 632'dir.
Bir diğer sorum ise aynı hadis kaynağında olan iki hadis üzerineydi ki buna da cevap vermedin. Kaynağı Buhari olan iki hadisten birisi olumlu bir şeyi söylerken, diğeri mantıksız bir şey söylüyor olabilir. Sen burada olumlu hadise ''sahih'' deyip diğerine ''sahih değil'' dersen döneklik yapmış oluyorsun. ''Sizden biriniz yemek yediği zaman parmaklarını yalamadıkça ve yalatmadıkça mendil ile silmesin'' diye hadis vardır mesela ve sahihtir. Sence mantıklı mı bu? ''Pegamber bir gecede 9 hanımıyla cinsel ilişki kurardı'' diye bir hadis de var mesela yine Buhari'de. Mantıklı mı sence? Bu ve bunun gibi bir sürü mantıklı olmayan hadis vardır ve kaynakları sahihtir.
Sen işin peygamberlik boyutuna inanıyor olabilirsin, ben peygamber gönderildiğine inanan birisi değilim, bu nedenle soruna tam anlamıyla cevap vermem mümkün değil. Zaten kimi zayıf hadis kaynaklarında 124 bin, kimisinde 200 bin küsür peygamber gönderildiği yazar. Yine asla kanıtlanamayacak bir mevzudur. Sorduğun soru senelerdir sorulan ve cevabı olmayan bir soru. İster ''peygamber tüm alem için gönderildi'' dersin, ister ''eskiden de geldi ama kayıtları yoktu'' dersin, ister bazı ünlü tarihi kişilikler de peygamber olabilir diye varsayım yaparsın. Her türlü işin içinden çıklımaz bir olaydır.

wraxos woo dedi:

Tarih bilgin 0 filanmi sana diyorum ki o dönemde normal olan şeyler şimdi anormal olabilir.

Arap tarihçilerin bu konuda çalışması var bakabilirsin.

Genişletmek için tıkla...

Evet geçmişte reşit olmayan evlilikler normal olabilir, hatta bunun için geçmişe inmeye gerek yok. Günümüzde Doğu bölgesinde hala çocuk yaşta evlilikler yapılıyor, ne kadar normal olmasa da oradaki kişiler genelde 16-17 yaşındaki kişiler. Ben sana burada 9 yaşında bir çocuğun evlendirilmesinden, gerdeğe girmesinden bahsediyorum, anlıyor musun emin değilim.

Tarihin hiçbir döneminde 6-9 yaşında bir çocuğun evlendirilmesi normal görülemez, bana anlamsız şeyler söylemeyin lütfen. Arap tarihçinin biri çıkıp "Araplarda yaş ergenlikten sonra sayılırdı yav" demiş yıllardır onu sayıkliyorsunuz. Madem böyle bir iddian var, bana bunu nesnel şekilde kanıtla özür dilemezsem namerdim kardeşim. Bekliyorum kanıtını.

Eldrithc dedi:

Evet geçmişte reşit olmayan evlilikler normal olabilir, hatta bunun için geçmişe inmeye gerek yok. Günümüzde Doğu bölgesinde hala çocuk yaşta evlilikler yapılıyor, ne kadar normal olmasa da oradaki kişiler genelde 16-17 yaşındaki kişiler. Ben sana burada 9 yaşında bir çocuğun evlendirilmesinden, gerdeğe girmesinden bahsediyorum, anlıyor musun emin değilim.

Tarihin hiçbir döneminde 6-9 yaşında bir çocuğun evlendirilmesi normal görülemez, bana anlamsız şeyler söylemeyin lütfen. Arap tarihçinin biri çıkıp "Araplarda yaş ergenlikten sonra sayılırdı yav" demiş yıllardır onu sayıkliyorsunuz. Madem böyle bir iddian var, bana bunu nesnel şekilde kanıtla özür dilemezsem namerdim kardeşim. Bekliyorum kanıtını.

Genişletmek için tıkla...

Tarihin hiçbir döneminde 9 yaşında evlilik normal görülmez mi? Tarih hakkında bilgim yok ama fikrim var diyorsunuz. Gerçekten haddi aştığınız için bu konu için özel bir vakit ayıracağım. Bu konuda p*dofili diyen şahısların da konuyu takipte kalmasını istiyorum.

OSAYİSAMUEL dedi:

Namazın bir tarifi yoktur eğitimi yoktur Hz. Peygamberden önce namaz kılan insanlar olduğu gibi Peygamberde namaz kılmayı yaşadığı toplumdan ve diğer müşriklerin putlara veya diğer şeylere ibadet etme biçiminden dine göre yeniden uyarlayarak ibadet biçimini oluşturmuştur. Yani düşündüğünüz gibi peygambere Allah tarafından namazın nasıl kılındığına dair bir tarif verilmemiştir. Bunun için arap kültürüne biraz hakim olmanız gerekmekte Hz. peygamber doğmadan önce bile o toplumda namaz vardı zaten. Bu dediğiniz namaz araplarda salâttır

peygamberde salât edin diye buyurmuştur rabbinize salât edin onun için salât edin ve Peygamber insanlara salâtı öğretmemiştir. Çünkü salât zaten o toplum tarafından biliniyordu. peygamberde toplumun bildiği bir şeye sadece atıf yaptı. Var olan salât içindeki şirk unsurlar ayıklandı (enfal 8 buna çok iyi bir kaynaktır) oysa Allah’a kulluktan ve dini hanifler olarak ona has kılmaktan ve o salâtı ( الصَّلٰوةَ ) ikame etmekten, zekâtı vermekten başka bir şeyle emrolunmadılar. Salâtın yerine getirilme gerekçeleri vardır onlarda apaçık bir şekilde kuranda vahiy yoluyla belirtilmiştir. Ayrıca salât ederken nerelerin örtülmesi gerektiği hangi vakitlerde salât edilmesi gerektiği, abdestin nasıl alındığı, kıble, salât yeri, rüku, secde her şey kuranda yazar. Hatta Allahın ayetine göre bu salât vaktini kaçırmak bile iyi değil o yüzden yürürken ,deve üstünde bile salât edilebilir buyurmuştur.

Genişletmek için tıkla...

Yazdığınız bu hikayeye inanıyor musunuz? Öncelikle gusül alabilecek misiniz ki "salat" edesiniz. Namazın özellikle secdenin diğer dinlerde bulunuyor oluşu zaten bilinen bir gerçektir. Bunu İslam'ın sakladığı ve sizin de saklananı bulduğunuz bir durum söz konusu değildir.

taramavalo dedi:

Peygamberin ölümüyle kendi doğuma arasında neredeyse 200 yıl var ve sen ''hadis zinciri'' adı altında insanların birbirlerine söylediği, yazılı olmayan şeylere kesin doğru gözüyle bakıyorsun. Zincirdeki insanlar da melek gibi günahsız insanlar sanırım sizin mantığa göre. Tarihte böyle bir şey yoktur dostum. Sen buna inanıyor olabilirsin ancak bu dediklerin kanıt olarak kabul edilmiyor.
Hala cenaze namazı örneği vermen senin gerçekten ne demek istediğimi anlamadığını gösteriyor. Ben sadece kesin dille konuşmuyorum. Değiştirilen hadis vardır, değiştirilmeyen vardır. Uydurulan hadis vardır, gerçek olan hadis vardır. Bunların hangisi gerçek, hangisi değil; bunu biz bilemeyiz diyorum.

Genişletmek için tıkla...

Bu konuyu böyle yorumlamanızın sebebi Sahih-i Buhari'nin yazılış sürecini bilmemenizden kaynaklanıyor. Buhari'deki bir hadis tek kişinin rivayetini içermez. İmam Buhari'nin kitaba uyguladığı metot tarih üzerinde hiçbir kitabın yazılışında görülmemiştir.

Loyalty571 dedi:

Bu konuda p*dofili diyen şahısların da konuyu takipte kalmasını istiyorum.

Genişletmek için tıkla...

Buyrun bekliyoruz kendi sahih dediğiniz hadislerinizi yalanlamanızı tekrardan. Kendi kaynaklarınızı bile görmezden gelmeye başladınız. Yazık.

Kuranda açıkça kitabın tek kaynak olduğu başka bir kaynağa gerek olmadığı ve herkesin anlayabileceği şekilde indirildiği söylenmiştir. Piyasada toplasan 300 400 tane gerçek hadis var onların da tamamı kuranda geçen bir ayetin fiile dökülmüş halidir, misal nisa 34'ü cahil kesim genellikle şiddet içerikli bir ayet olarak bilir fakat bu ayet özelindeki hadise bakıldığında bunun aslında böyle olmadığı görülür. Bir Müslüman hadisleri kutsal bir kaynak veya umursanması gereken, önemli sayılan bir kaynak olarak görüyorsa Allah'a şirk koşuyordur derhal tövbe etmelidir.