Çözüldü Neden 720p Test Yapmanın Bir Mantığı Yok?

Bu konu çözüldü olarak işaretlenmiştir. Çözülmediğini düşünüyorsanız konuyu rapor edebilirsiniz.
Katılım
14 Ağustos 2010
Mesajlar
79.065
Makaleler
287
Çözümler
2.269
Yer
İstanbul
Emre Karadağ isimli biri dün yayınladığımız 5700X vs 12600K videosuna şu yorumla saldırdı:

Bu testleri aklım almıyor şaka yapıyo olmalısınız. Yahu grafikleri ultra yapıp tüm yükü ekran kartına verirseniz işlemcilerin performans farkını nasıl göreceksiniz? rtx 3090 gibi bir kart kullanılsa anlarım. Grafikleri en düşüğe alıp ekran kartına darboğaz oluşturacaksınız ki işlemcilerin ulaşabildiği maksimum fps değerlerini görelim. Yıllardır bu işin içindesiniz sıradan bir teknoloji meraklısı olarak bunu size benim söylemem utanılacak bir şey. 6600xt ti cyberpunk ultra ayarlarda test ederseniz ryzen 5 3600 vs i9 12900ks karşılaştırması da yapsanız aradaki fark %10 u geçmez. Ekran kartının limitlerine takılıp işlemci karşılaştırması yapmak akıl karı değil. Videoyu yarım bıraktım izlemedim o derece saçma bir karşılaştırma olmuş

Hızını alamayan arkadaşımız saçma sapan bir örnekleme de yapıyor.
Şöyle düşünün. ww passat mı daha hızlı yoksa bmw 5.20 mi diye bir soruya cevap arıyoruz. Bu iki arabayı yarışa sokuyoruz. Ama yarışı Almanya'daki hız limitsiz otobanda değil Türkiye'deki 120 km hız limiti olan bir yolda yapıyoruz. Arabalar için 120 km den daha hızlı gitmek mümkün değilse hangisinin daha hızlı gittiğini nasıl anlayabiliriz? technopat kanalı artık benim için bitmiştir. ''kanalı önerme'' butonuna tıkladım ve artık anasayfama asla düşmeyeceksiniz. Mantıktan uzak testler yapmaya devam

Neden en AAA oyunları en düşük ayarda ve 720p gibi saçma sapan bir çözünürlükte test etmediğimizi kendisine açıklama gereği duydum ben de:

Öncelikle grafikleri en düşüğe aldığınızda darboğaz ekran kartında değil, işlemcide oluyor fakat bu gerçekçi bir test olmuyor, sentetik bir test oluyor ki videoda da zaten sentetik testler mevcut. Ancak ve ancak e-Spor oyunlarında bu dediğiniz mantıklı olabilir fakat testte bir e-Spor oyunu yok. Cyberpunk işlemci optimizasyonu iyi bir oyun. Tabii ki fark düşük olacak. Bu mantıklı bir argüman mı? Sizin mantığımıza göre fark olması için oyunu 720p çözünürlükte çalıştırmak gerek. İşte o zaman zaten iş, işlemcinin mantıklı bir çözünürlükte, mantıklı bir ayarda vereceği performansa bakmaktan çıkıp sentetik fara iniyor. Konuya ne kadar uzak olduğunuzu anlamanız için size TechPowerUp W1zzard'ın yazdığını aktarıyorum, hani biz bilmiyoruz ya, en iyi siz biliyorsunuz ya malum. "720p testlerimiz, gerçek dünya olmadıkları için sentetik testler olarak hizmet eder." ~TPU kurucusu, W1zzard (Kaynak). Bu saçma yorumunuza cevap vermek için mesai harcadığıma üzülüyorum. Bunu Technopat Sosyal'de taşıyayım da sizin gibi eksik bilgiye sahip arkadaşlar bilgi sahibi olsun. ~Recep
 
Çözüm
Bu konu yabancı basında da bolca tartışıldı. Benim düşüncem bu testlerin yapılmasının faydalı olduğu yönünde.

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak.
Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız.

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak.
Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız.


Techpowerup'un 720p testlerini yaparken bıraktığı notu şuraya ekleyeyim.
On popular demand from comments over the past several CPU reviews, we are including game tests at 720p (1280x720 pixels) resolution. All games from our CPU test suite are put through 720p using a RTX 3080 graphics card and Ultra settings. This low resolution serves to highlight theoretical CPU performance because games are extremely CPU-limited at this resolution. Of course, nobody buys a PC with an RTX 3080 to game at 720p, but the results are of academic value because a CPU that can't do 144 frames per second at 720p will never reach that mark at higher resolutions. So, these numbers could interest high-refresh-rate gaming PC builders with fast 120 Hz and 144 Hz monitors. Our 720p tests hence serve as synthetic tests in that they are not real world (720p isn't a real-world PC-gaming resolution anymore) even though the game tests themselves are not synthetic (they're real games, not 3D benchmarks).
Çıkarım: Bu kadar düşük çözünürlük, işlemciler arasındaki teorik performans farkına ışık tutuyor.

Aynı incelemede 720p testlerin artık pek anlamının olmadığını çünkü özellikle de üst düzey donanımlara sahipken 720p oyun oynanmadığı söyleniyor. Burası doğru, bunu mantıklı buluyorum. Ancak orada ufak bir eklenti var. Bu testlerin özellikle yüksek Hz değerinde çalışan monitör sahipleri için değerli olduğunu söylüyor. 5800x3D alıp, RTX 3080 alıp eğer 2160p@60 yerine 1080p@240 oyun oynamak istiyorsanız bu durumda işlemcilerin teorik performansı ön planda oluyor.

"İşlemci kıyaslamalarını 720p gibi düşük çözünürlüklerde yapmazsak testlerin hiçbir anlamı olmaz" yaklaşımı yanlış. Özellikle de oyun performansını görmek istiyorsak 1080p hatta yüksek çözünürlükte test yapmak verimli çünkü bu donanımı alan kişinin görmek istediği sonuçlar bu. Bilgisayarını kurup oyunu açtığında bu çözünürlükte oynayacak.

Ancak 720p çözünürlükte testin hiçbir değeri olmadığını söylemek de yanlış. Özellikle ortadaki darboğazı görmek ve teorik sonuçlara sahip olmak için önemli bir test, insanların bunu yapmasına minnettarım. Yapmayan kuruluşa "Neden yapmıyorsun?" diye sormam çünkü bu işlemin ne kadar zaman ve para aldığını bizzat biliyorum.

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak.
Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız.
Yeni nesil bu ikilinin arasındaki bağı asla anlamayacak. emoji.png

Volkswagen_Passat_B8_GTE_(2019)_IMG_0384.jpg


Warwick_OriginalCentered.jpg



emoji.png
 
Son düzenleme:
Bu tür işlemci testlerinde asıl olarak öne çıkan oyunların e-spor oyunları olması gerekiyor. Çünkü işlemcinin asıl kendi farkını koyacağı, at koşturacağı oyunlar bu oyunlar. Sona doğru 3-4 AAA oyun sıkıştırılır, zaten genel olarak AAA oyunlarda performans farkı değişmiyor.
Oyun fark etmeksizin konmalı. X oyununda önde olan işlemci Y oyununda geride olabiliyor. Bunu en iyi Hardware Unboxed yapıyor. Basıyor 40-60 oyun, işlemcinin ne olduğu ortaya çıkıyor.
 
Bence haklı, sentetik teste girer demişsiniz oraya katılmıyorum. Günümüzdeki kullanım senaryolarında denk gözüken işlemciler günümüzdeki oyunların *sentetik* koşullardaki testlerine göre aradaki oyun performansı farkı hakkında bilgi veremez mi?

Demek istediğim, CB77 Ultra ayarlarda misal 40FPS verecek olsun. İki işlemci de gayet güzel besler. Ancak aynı sahnede birisi 90FPS'e kadar besleyebilecek kapasiteye sahipken diğeri 110FPS'e kadar besleyebilecek kapasiteye sahip olsun. Burada ayar kısılıp ikisinin de sınırları tespit edilmez mi?

720p günlük hayatımızda artık pek yeri olmayan bir çözünürlük evet. Ancak işlemciyi ölçmede kullanılacaksa sentetik testler gibi günlük hayatımızda referans almak istemeyeceğimiz sonuçlardan çok, kullanım senaryomuzdan yola çıkarak isabetli bir performans tayini yapmamızı sağlamaz mı?
 
Emre karadağ isimli biri dün yayınladığımız 5700X vs 12600K videosuna şu yorumla saldırdı:

Hızını alamayan arkadaşımız saçma sapan bir örnekleme de yapıyor.

Neden en AAA oyunları en düşük ayarda ve 720p gibi saçma sapan bir çözünürlükte test etmediğimizi kendisine açıklama gereği duydum ben de:

Öncelikle grafikleri en düşüğe aldığınızda darboğaz ekran kartında değil, işlemcide oluyor fakat bu gerçekçi bir test olmuyor, sentetik bir test oluyor ki videoda da zaten sentetik testler mevcut. Ancak ve ancak e-spor oyunlarında bu dediğiniz mantıklı olabilir fakat testte bir e-spor oyunu yok. Cyberpunk işlemci optimizasyonu iyi bir oyun. Tabii ki fark düşük olacak. Bu mantıklı bir argüman mı? Sizin mantığımıza göre fark olması için oyunu 720p çözünürlükte çalıştırmak gerek. İşte o zaman zaten iş, işlemcinin mantıklı bir çözünürlükte, mantıklı bir ayarda vereceği performansa bakmaktan çıkıp sentetik fara iniyor. Konuya ne kadar uzak olduğunuzu anlamanız için size TechPowerUp W1Zzard'ın yazdığını aktarıyorum, hani biz bilmiyoruz ya, en iyi siz biliyorsunuz ya malum. "720p testlerimiz, gerçek dünya olmadıkları için sentetik testler olarak hizmet eder." ~tpu kurucusu, W1zzard (Kaynak). Bu saçma yorumunuza cevap vermek için mesai harcadığıma üzülüyorum. Bunu Technopat Sosyal'de taşıyayım da sizin gibi eksik bilgiye sahip arkadaşlar bilgi sahibi olsun. ~recep

Hocam böyle kişiler her yerde var bence fazla takmayın.
 
Forumun bilgi seviyesi konu altındaki yorumlardan belli oluyor gerçekten. İşlemci karşılaştırması yaparken sadece GPU'ya yüklenen oyunlarla yapmanın mantığı nedir? Herkes sadece AAA mı oynuyor?

İşlemci karşılaştırması yaparken GPU'ya yüklenen oyunlar kadar CPU yükü olan oyunlarla da test yapılmalı. Mesela örnek olarak 11400F ile 5600X arasında AAA GPU'ya yüklenen oyunlarda fazla fark yokken Online, işlemciye yüklenen oyunlarda devasa performans farkı oluşuyor. Yani hakaret bile bulundurmayan yoruma bu kadar içerleyeceğinize biraz da kendinizde hata arayın.
 
Son düzenleyen: Moderatör:

Technopat Haberler

Geri
Yukarı