Adolf Hitler başarılı bir lider miydi yoksa başarısız bir lider miydi?

Diplomatik olarak başarılı birisi değil. Onu başarılı yapan chamberlain'in yanlış seçimleri. Adam kumar masası olarak görüyor diplomasiyi, duyguları ile karar veriyor mantığı aklı ile değil.
Fena değil yine diğer alanlarına göre. Rakiplerini falan iyi alt ediyor onun dışı bir halt yok herifte ama dediğin gibi
 
@Tunahan Mert07 Franco böyle değildi
İç savaş sonrası daha fazla savaşmaya gerek olmadığını biliyordu bu yüzden savaşa girmedi ve tarafsız kaldı bu şekilde 1975'e kadar İspanya'yı yönetti.

Eğer Hitler Avusturya, Lüksemburg, Çekoslovakya, Belçika, Danimarka ve Hollanda ile yetinseydi ya da Fransa'yı ele geçirdikten sonra britanyayı barışa zorlayıp Sovyetlere savaş açmasaydı Franco gibi uzun süre iktidarda kalırdı.
 
@Tunahan Mert07 Franco böyle değildi
İç savaş sonrası daha fazla savaşmaya gerek olmadığını biliyordu bu yüzden savaşa girmedi ve tarafsız kaldı bu şekilde 1975'e kadar İspanya'yı yönetti.

Eğer Hitler Avusturya, Lüksemburg, Çekoslovakya, Belçika, Danimarka ve Hollanda ile yetinseydi ya da Fransa'yı ele geçirdikten sonra britanyayı barışa zorlayıp Sovyetlere savaş açmasaydı Franco gibi uzun süre iktidarda kalırdı.
Almanlar Lebensraum'a muhtaçlar. Ne zaman Sovyet-Alman ticaret antlaşması sonlandırılsa almanya'nın başda petrol sorunu olmak üzere bir çok kaynak açığı çekecek zaten. Yetinmesi de mantıklı değil zaten çünki Almanyanın askeri faktör üstünlüğü giderse zaten SSCB her konu da üstün.
 
@Tunahan Mert07 almanyanın tek petrol kaynağı Romanya idi, Norveç'te petrol vardır evet ama Norveç'te petrol 1960'larda bulundu.
Almanya İngiltere'yi barışa zorlayabilirdi. Buna imkanı vardı zaten Almanya sovyetlere savaş açmasaydı kral Kanada'ya kaçacaktı. İngiltere'yi barışa zorlayıp, Fransız kolonilerini ve orta doğuda tam kontrol sağlasaydı sovyetleri çok kolay bir şekilde alt ederdi.
İran nazilere çok yakındı ve bu yüzden zaten irenı işgal ettiler.
Almanya Fransız kolonilerinden ve Orta Doğu'dan yeterince petrol vb. stoklayıp İran ile birlikte sovyetlere savaş açsaydı Sovyetler çok hızlıcs çökerdi.

Zaten SSCB her konu da üstün.

Bu büyük bir yanlıştır.

Sovyetler birliği tasfiyeler ile zaten ordunun en yetenekli adamlarını öldürmüştü, teknolojisi yoktu, holomodor vb. soykırımlar ile pek çok soykırım yaparak hem nüfusunu kaybetmiş hem de desteğini kırılganlıştırmıştı(nazilerin yanında savaşan Rus sayısı 1945'te yani savaşın son zamanında 125.000 civarı idi yani sovyetşer birliğinde halk desteği kırılgandı naziler için savaşan Rus ordusunu eski bir Sovyet askeri andrey vlasov yönetiyordu)
Sovyetler birliğinin avantajı, kış, yüz ölçümü, toprak yapısı ve kaynakları idi.
ABD desteğini bu durumda zaten alamazdı, Sovyetler birliği ABD desteğini almamış olsaydı zaten çökücekti.
 
@Tunahan Mert07 Almanya'nın tek petrol kaynağı Romanya idi, Norveç'te petrol vardır evet ama Norveç'te petrol 1960'larda bulundu.
Almanya İngiltere'yi barışa zorlayabilirdi. Buna imkanı vardı zaten Almanya sovyetlere savaş açmasaydı kral Kanada'ya kaçacaktı. İngiltere'yi barışa zorlayıp, Fransız kolonilerini ve orta doğuda tam kontrol sağlasaydı sovyetleri çok kolay bir şekilde alt ederdi.
İran nazilere çok yakındı ve bu yüzden zaten irenı işgal ettiler.
Almanya Fransız kolonilerinden ve orta doğu'dan yeterince petrol vb. stoklayıp İran ile birlikte sovyetlere savaş açsaydı Sovyetler çok hızlıcs çökerdi.

Bu büyük bir yanlıştır.

Sovyetler birliği tasfiyeler ile zaten ordunun en yetenekli adamlarını öldürmüştü, teknolojisi yoktu, holomodor vb. soykırımlar ile pek çok soykırım yaparak hem nüfusunu kaybetmiş hem de desteğini kırılganlıştırmıştı(nazilerin yanında savaşan Rus sayısı 1945'te yani savaşın son zamanında 125.000 civarı idi yani sovyetşer birliğinde halk desteği kırılgandı naziler için savaşan Rus ordusunu eski bir Sovyet askeri andrey vlasov yönetiyordu)
Sovyetler birliğinin avantajı, kış, yüz ölçümü, toprak yapısı ve kaynakları idi.
ABD desteğini bu durumda zaten alamazdı, Sovyetler birliği ABD desteğini almamış olsaydı zaten çökücekti.

Evet hatta muhtemelen süveyş kanalını geçip orta doğuyu ele geçirseler İngiltere iflas edecek idi zaten. Ben zaten Amerikan yardımını varsayarak SSCB her konu da üstün demiştim. Size katılıyorum fakat katılmadığım tek nokta SSCB'ye savaş açmaması olurdu İngiltere ile barış yaptıktan sonra almanların, çünkü zaman SSCB lehine işliyor almanların askeri faktör üstünlüğünü kazandıkları zaman ile dengeleyebilirlerdi. Yine Almanya sadece petrole değil tahıla'da muhtaç.
 
Sovyetler birliği tasfiyeler ile zaten ordunun en yetenekli adamlarını öldürmüştü, teknolojisi yoktu, holomodor vb. soykırımlar ile pek çok soykırım yaparak hem nüfusunu kaybetmiş hem de desteğini kırılganlıştırmıştı(nazilerin yanında savaşan Rus sayısı 1945'te yani savaşın son zamanında 125.000 civarı idi yani sovyetşer birliğinde halk desteği kırılgandı naziler için savaşan Rus ordusunu eski bir Sovyet askeri andrey vlasov yönetiyordu)
Sovyetler birliğinin avantajı, kış, yüz ölçümü, toprak yapısı ve kaynakları idi.
ABD desteğini bu durumda zaten alamazdı, Sovyetler birliği ABD desteğini almamış olsaydı zaten çökücekti.

Kavgam'ı o dönem muhtemelen Stalin de okumuştur ve muhtemelen o da biliyordu ki Almanya'nın Sovyetlere saldıracağının en belirgin sinyali cephenin batıda kapanması. Hitler bunu önceden okudu ve sırf bu yüzden İngiltere'yi saf dışı bırakmamaya özen gösterdi. Aksi taktirde Sovyetler savaşın yaklaştığını sezecekti ki eğer Hitler İngiltere'yi barışa zorlamaya kalksa hem süreç uzayacak hem kaçınılmaz olan tahıl kıtlığı baş gösterecekti yani Sovyetlere savaş açması için sebepler hala elinde fakat bu sefer zafer şansı çok daha düşük. En mantıklı kararı aldı ve İngiltere'yi saf dışı bırakmayarak Sovyetleri hazırlıksız yakaladı. Hatta açılı zırh olmasa başarıya bile kavuşulabilirdi. Stalin'e de defalarca mektup yazarak endişelerini azalttı bu da diplomatik başarısıdır.

Evet hatta muhtemelen süveyş kanalını geçip orta doğuyu ele geçirseler İngiltere iflas edecek idi zaten. Ben zaten Amerikan yardımını varsayarak SSCB her konu da üstün demiştim. Size katılıyorum fakat katılmadığım tek nokta SSCB'ye savaş açmaması olurdu İngiltere ile barış yaptıktan sonra almanların, çünkü zaman SSCB lehine işliyor almanların askeri faktör üstünlüğünü kazandıkları zaman ile dengeleyebilirlerdi. Yine Almanya sadece petrole değil tahıla'da muhtaç.

Amerikan yardımının lojistik dışında çok bir yardımı dokunmadı. Verilen kamyonları da SSCB sanayisi fırsat maaliyetiyle feraget edip üretebilirdi. Burjuva tarihçileri sağ olsun çok güzel bir propaganda aracı oldu.
 
Son düzenleme:
@thelastmalatyali Land leasenin faydasının olmadığını söylemek büyük bir hatadır.

“Land lease yardımları olmasaydı savaşı kazanamazdık.”

Bugün bazıları müttefiklerin bize gerçekten yardım etmediğini söylüyor... Fakat dinleyin, Amerikalı'ların bize yedekte tuttuğumuz ordularımızı donatmamızı veya savaşı sürdürmemizi sağlayacak malzemeleri gönderdiğini kimse inkar edemez.
— Mareşal georgi jukov'.

Stalin'in, kızıl ordu ve Sovyetler birliği'nin nazi Almanya'sı ile başa çıkıp Amerika birleşik devletleri ve İngiltere'nin yardımı olmadan savaştan sağ çıkıp çıkamayacağına dair görüşleri hakkındaki samimi fikrimi ifade etmek istiyorum. Öncelikle, kendi aramızda "serbestçe tartışırken" Stalin'in birkaç kez tekrarladığı bazı sözlerden bahsetmek istiyorum. Amerika birleşik devletleri bize yardım etmeseydi savaşı kazanamayacağımızı açıkça belirtti. Nazi Almanya'sı ile tek başımıza savaşmak zorunda kalsaydık, Almanya'nın baskısına karşı koyamazdık ve savaşı kaybederdik. Bu konu hiç kimse tarafından resmi olarak tartışılmadı ve Stalin'in de bu görüşüne dair yazılı bir kanıt bıraktığını sanmıyorum, ancak burada belirteyim ki, benimle yaptığı görüşmelerde bunların gerçek koşullar olduğunu birkaç kez belirtti. Bu konuda özel olarak bir sohbet başlatmaya hiç özen göstermedi, ancak geçmiş ve günümüzün uluslararası meselelerini ele aldığımız rahat bir sohbete daldığımızda ve savaş sırasında kat ettiğimiz yol konusuna geri döndüğümüzde, bunu söyledi. Onun sözlerini dinlediğimde, kendisiyle tamamen aynı fikirdeydim ve bugün daha da aynı fikirdeyim.
-Nikita kruşcev.

ocak 1942'den mayıs 1945'e kadar Amerikan kuvvetlerine ikmal amacıyla Avrupa'ya toplam 22 milyon ton sevkiyat yapıldı. ABD'nin, yalnızca pers koridoru üzerinden SSCB'ye yaptığı Amerikan teslimatlarının, ABD ordusu standartlarına göre, altmış muharebe tümenini cephede tutmaya yettiği tahmin edilmektedir.
(Pers koridorundan geçen ABD yardımları toplam yardımların ℅27sine denk gelir)

Toplamda, ABD'nin lend-lease aracılığıyla SSCB'ye yaptığı malzeme teslimatları 11 milyar dolardır bu yardımlarda 400.000'den fazla cip ve kamyon; 12.000 zırhlı araç(7.000 tank dahil, bunların yaklaşık 1.386'sı M3 lee ve 4.102 M4 shermandı),11.400 uçak, 1,75 milyon ton yiyecek verilmiştir.
 
Son düzenleme:
@thelastmalatyali land leasenin faydasının olmadığını söylemek büyük bir hatadır.

“Land lease yardımları olmasaydı savaşı kazanamazdık.”

Bugün bazıları müttefiklerin bize gerçekten yardım etmediğini söylüyor... Fakat dinleyin, Amerikalı'ların bize yedekte tuttuğumuz ordularımızı donatmamızı veya savaşı sürdürmemizi sağlayacak malzemeleri gönderdiğini kimse inkar edemez.
— Mareşal georgi jukov'.

Stalin'in, kızıl ordu ve Sovyetler birliği'nin nazi Almanya'sı ile başa çıkıp Amerika birleşik devletleri ve İngiltere'nin yardımı olmadan savaştan sağ çıkıp çıkamayacağına dair görüşleri hakkındaki samimi fikrimi ifade etmek istiyorum. Öncelikle, kendi aramızda "serbestçe tartışırken" Stalin'in birkaç kez tekrarladığı bazı sözlerden bahsetmek istiyorum. Amerika birleşik devletleri bize yardım etmeseydi savaşı kazanamayacağımızı açıkça belirtti. Nazi Almanya'sı ile tek başımıza savaşmak zorunda kalsaydık, Almanya'nın baskısına karşı koyamazdık ve savaşı kaybederdik. Bu konu hiç kimse tarafından resmi olarak tartışılmadı ve Stalin'in de bu görüşüne dair yazılı bir kanıt bıraktığını sanmıyorum, ancak burada belirteyim ki, benimle yaptığı görüşmelerde bunların gerçek koşullar olduğunu birkaç kez belirtti. Bu konuda özel olarak bir sohbet başlatmaya hiç özen göstermedi, ancak geçmiş ve günümüzün uluslararası meselelerini ele aldığımız rahat bir sohbete daldığımızda ve savaş sırasında kat ettiğimiz yol konusuna geri döndüğümüzde, bunu söyledi. Onun sözlerini dinlediğimde, kendisiyle tamamen aynı fikirdeydim ve bugün daha da aynı fikirdeyim.
-Nikita kruşcev.

Ocak 1942'den mayıs 1945'e kadar Amerikan kuvvetlerine ikmal amacıyla Avrupa'ya toplam 22 milyon ton sevkiyat yapıldı. ABD'nin, yalnızca pers koridoru üzerinden SSCB'ye yaptığı Amerikan teslimatlarının, ABD ordusu standartlarına göre, altmış muharebe tümenini cephede tutmaya yettiği tahmin edilmektedir.
(Pers koridorundan geçen ABD yardımları toplam yardımların ℅27sine denk gelir)

Toplamda, ABD'nin lend-lease aracılığıyla SSCB'ye yaptığı malzeme teslimatları 11 milyar dolardır bu yardımlarda 400.000'den fazla cip ve kamyon; 12.000 zırhlı araç(7.000 tank dahil, bunların yaklaşık 1.386'sı M3 lee ve 4.102 M4 shermandı),11.400 uçak, 1,75 milyon ton yiyecek verilmiştir.

Faydası yok demedim, fakat kaderi değiştirmediği sadece hızlandırdığı açıktır. Söylenen sözler IP yumağına bağlı geçici müttefiklik bağlamında buluyorum.

Lojistik konusunda belirttim zaten ki fırsat maaliyetine de değindim. Yüzdeye vurunca çok bir anlam ifade etmiyor. Ek olarak verilen M3 lee tankları yerine bob tankını tercih ederim. Verilen shermanlar da son modellerinden değil ve Sovyet tank doktrini'ne de el verişli değil. T 34-85 ve IS'lerin yerini tutacak tanklar gönderilmedi hiçbir zaman.

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak.
Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız.


@thelastmalatyali Land leasenin faydasının olmadığını söylemek büyük bir hatadır.

“Land lease yardımları olmasaydı savaşı kazanamazdık.”

Bugün bazıları müttefiklerin bize gerçekten yardım etmediğini söylüyor... Fakat dinleyin, Amerikalı'ların bize yedekte tuttuğumuz ordularımızı donatmamızı veya savaşı sürdürmemizi sağlayacak malzemeleri gönderdiğini kimse inkar edemez.
— Mareşal georgi jukov'.

Stalin'in, kızıl ordu ve Sovyetler birliği'nin nazi Almanya'sı ile başa çıkıp Amerika birleşik devletleri ve İngiltere'nin yardımı olmadan savaştan sağ çıkıp çıkamayacağına dair görüşleri hakkındaki samimi fikrimi ifade etmek istiyorum. Öncelikle, kendi aramızda "serbestçe tartışırken" Stalin'in birkaç kez tekrarladığı bazı sözlerden bahsetmek istiyorum. Amerika birleşik devletleri bize yardım etmeseydi savaşı kazanamayacağımızı açıkça belirtti. Nazi Almanya'sı ile tek başımıza savaşmak zorunda kalsaydık, Almanya'nın baskısına karşı koyamazdık ve savaşı kaybederdik. Bu konu hiç kimse tarafından resmi olarak tartışılmadı ve Stalin'in de bu görüşüne dair yazılı bir kanıt bıraktığını sanmıyorum, ancak burada belirteyim ki, benimle yaptığı görüşmelerde bunların gerçek koşullar olduğunu birkaç kez belirtti. Bu konuda özel olarak bir sohbet başlatmaya hiç özen göstermedi, ancak geçmiş ve günümüzün uluslararası meselelerini ele aldığımız rahat bir sohbete daldığımızda ve savaş sırasında kat ettiğimiz yol konusuna geri döndüğümüzde, bunu söyledi. Onun sözlerini dinlediğimde, kendisiyle tamamen aynı fikirdeydim ve bugün daha da aynı fikirdeyim.
-Nikita kruşcev.

ocak 1942'den mayıs 1945'e kadar Amerikan kuvvetlerine ikmal amacıyla Avrupa'ya toplam 22 milyon ton sevkiyat yapıldı. ABD'nin, yalnızca pers koridoru üzerinden SSCB'ye yaptığı Amerikan teslimatlarının, ABD ordusu standartlarına göre, altmış muharebe tümenini cephede tutmaya yettiği tahmin edilmektedir.
(Pers koridorundan geçen ABD yardımları toplam yardımların ℅27sine denk gelir)

Toplamda, ABD'nin lend-lease aracılığıyla SSCB'ye yaptığı malzeme teslimatları 11 milyar dolardır bu yardımlarda 400.000'den fazla cip ve kamyon; 12.000 zırhlı araç(7.000 tank dahil, bunların yaklaşık 1.386'sı M3 lee ve 4.102 M4 shermandı),11.400 uçak, 1,75 milyon ton yiyecek verilmiştir.
ekleyeyim AN-CAP perspektifinden de bakabilirsin:

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak.
Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız.


Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak.
Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız.
 
@thelastmalatyali 1848'in videosunu zaten önceden izlemiştim.
An-cap ıda izleyeyim.

M3 lee tankları yerine bob tankını tercih ederim.

M3 kesinlikle iyi bir tank değildi, ıs veya T34'ün yerini alamaz ama o kadar da kötü değildi,zaten bir ara dönem tankı idi. (M3 Pasifik'te ve Kuzey Afrika'da kısmen efektif olsa da Sovyet cephesinde başarılı değildi ve Shermanlar gibi sevilmedi.Lakabı Yedi Kişilik Toplu Mezardı)

Shermanlar her ne kadar T34 gibi Sovyet tank doktirinde uygun olmasanda özellikle 76 mm modellinin(M4A2 76 mm)Sovyet askerleri tarafından sevildiğini biliyorum. Hatta lakap takmışlardır emcha diye.
 
Son düzenleme:
@thelastmalatyali 1848'in videosunu zaten önceden izlemiştim.
An-cap ıda izleyeyim.



M3 kesinlikle bir ıs veya T34 değildi ama o kadar da kötü değildi. (M3 Pasifik'te ve Kuzey Afrika'da efektif olsa da Sovyet cephesini bilmiyorum.)

Shermanlar her ne kadar T34 gibi Sovyet tank doktirinde uygun olmasanda özellikle 76 mm modellerinin sovyet askerleri taracından sevildiğini biliyorum.
atarken söylememişim fark edersin zaten de alttaki videonun ilk bölümünü konuyla alakalı sadece diğer bölümler farklı konu. TIK History'i kesinlikle tavsiye ederim.

Şimdi BSM'nin videosunu izlediysen aksi iddian nedir ve savaşın 1 sene kadar geç bitmesi neden bir sorun? Savaşın kaderi 1941 sonunda belirli olmuşken bu yardımların önemi ve faydası nedir? Soruyorum çünkü konu artık tarihten çok felsefe. Lojistikte dağıtılan yemek, radyo ve tıbbi ekipmanlar için (kabul ederim ki Land Lease kendini propagandadan sonra en çok burada gösterdi) cevap yine fırsat maliyeti sayılır. Sovyet askerinin savaşta aldığı ortalama kalori Almanların aldığı minimum kalori miktarına denk. Şuraya getirmeye çalışıyorum: Sovyet Askeri her durumda savaşır.


M3 için doğu cephesinde etkili olacak bir tank değil. Kuzey Afrika'da cephe dar ve lojistik zayıf olduğu için doğal olarak Hafif Tanklara bir avantaj. Fakat Doğu Cephesi geniş, pusuların olabileceği bir cephe. Kuzey Afrika'da zırhlı tankın paletlerini hedef alırsın olur biter bu yüzden Hafif Tank götürmek kaybını azaltır + tank her türlü delineceği için bir şey kaybetmezsin. Ancak aynı durum Doğu Cephesi'nde geçerli değil.

76'lık Shermanlar'ı sevdikleri mevzusu muhtemelen doğrudur çünkü konfor ve yaşam alanı bakımından Sovyet tanklarından üstün fakat ateş gücü bakımından değil ayrıca mühimmat sorunları da yaşatıyor lojistik bakımdan. Ek olarak bildiğim kadarıyla 44 sonrası dönemlerde teslim ediliyor bu modeller. Pz 3-4 şaselerine kurulmuş modellere efektiftir fakat Panther'lere değil T 34 modellerinin üst seviyelerinde şansları var en azından.
 

Technopat Haberler

Yeni konular

Geri
Yukarı