y = 0,x Doğrusu Çizilebilir mi?

bura26kara26

Hectopat
Katılım
25 Temmuz 2018
Mesajlar
77
Arkadaşlar koordinat sistemi ile ilgili sorular çözerken aklıma birden “y=0,x doğrusu çizilebilir mi?” diye düşündüm. Daha sonra koordinat sisteminde girdiğimiz fonksiyonları çizen uygulamalara çizdirmeye çalıştım ve hiçbir şey olmadı. Google biraz araştırma yaptım herhangi bir bilgi bulamadım. Sizce belirttiğim doğru çizilebilir mi ve çizilirse nasıl olur?
 
Çözüm
Aslında tam olarak öyle değil. Örneğin x=145 için y=0,145 oluyor.

Dediğiniz şey bir fonksiyon belirtmez. Matematiksel bir ifadesi de yok. Her reel sayı için ayrı ayrı hesaplanıp grafiği çıkarılmalı. Sonsuz tane parçalı fonksiyonun birleşimini istiyorsunuz. Basit kısım için el ile yapabilirsiniz. 1 ve 2 basamaklı sayılarda mesela. Pozitif sayılar için (0,1) aralığındaki muhtemelen tüm reel sayılar var. Demek istediğim (0,1) aralığınını dikey şekilde tamamen boyayan bir grafik.

Y için x
1 için 0,1
10 için 0,1
100 için 0,1
5 için 0,5
50 için 0,5
500 için 0,5
9 için 0,9
9,9 için 0,99
9,999 için 0,9999
90 için 0,9....
İki boyutlu koordinat sisteminde bir noktanın konumunu; x ve y olarak temsil edebiliriz. Örneğin;

(x, y) = (3, 6) noktası, x eksenine 3 birim, y eksenine 6 birim uzaklıktaki noktadır.

Bazen, birden çok noktayı tanımlamak için, birden çok sayı vermek yerine bir denklem ilişkisi kurmayı ya da hiç değer verMEmeyi seçeriz.

Sizin örneğinizde de y=0 olarak tek değer verilmiş, x için bir değer atanamamış. Yani x'e istediğiniz kadar değer vermekte serbestsiniz ancak y tarafı hep 0 olacak.

3 tane değer atalım kafadan;
(-5,0)
(3,0)
(17,0)
Hepsinde y = 0. Bu noktaların her birisi X ekseninin tam üzerinde. Örneklerin sayısını arttırsanız bile hepsinin x ekseninin üzerinde olduğunu göreceksiniz.

Sonsuz sayıda (yani konuyu anlayacak kadar :) ) örnek verdikten sonra, (y=0, x) doğrusunun, x ekseninin üstüne binen bir doğru olduğunu göreceksiniz.
 
Bu arada sizin y=0,x demeniz yüzünden; normalde x'e değer verilip y bulunur, sizin mantığınızda önce y'ye değer vermek gerekiyor. Tersi alınsa bile, yani x=0,y yapsak; 1, 11, 111, 1111 gibi giden serilerde, daha doğrusu en basitinden tam sayılarda bile (0,1) aralığı tamamen taranmış oluyor. x=0,y dendiğinde x=-1 ile x=1 arası taranırken y=0,x dendiğinde y=-1 ile y=1 taranıyor.

Sonsuz sayıda, yani konuyu anlayacak kadar örnek verdikten sonra, (y=0,x) doğrusunun, x ekseninin üstüne binen bir doğru olduğunu göreceksiniz.

Olayı anlamamışsınız sanırım. Bahsedilen şey bir doğru vermiyor. Orada y=0 doğrusu demiyor. y=0,x doğrusu diyor. y 1 iken x 0,1; y 11 iken x 0,11; y 178549 iken x 0,178549 olacak.
 
Bu arada sizin y=0,x demeniz yüzünden; normalde x'e değer verilip y bulunur, sizin mantığınızda önce y'ye değer vermek gerekiyor. Tersi alınsa bile, yani x=0,y yapsak; 1, 11, 111, 1111 gibi giden serilerde, daha doğrusu en basitinden tam sayılarda bile (0,1) aralığı tamamen taranmış oluyor. x=0,y dendiğinde x=-1 ile x=1 arası taranırken y=0,x dendiğinde y=-1 ile y=1 taranıyor.



Olayı anlamamışsınız sanırım. Bahsedilen şey bir doğru vermiyor. Orada y=0 doğrusu demiyor. y=0,x doğrusu diyor. y 1 iken x 0,1; y 11 iken x 0,11; y 178549 iken x 0,178549 olacak.
Sizin dediğinizin olabilmesi için x=y/10 olması gerekli.

y = 0,x sisteminde y = 1 iken x = 0,1 olması mümkün değil.
 
Sonunda anladim soruyu.

Soyle bir sonuc oluyor x = 0 ile 1000 arasinda.

375314


x <=10 iken y = x/10 ;
x <= 100 iken y = x/100;
x <= 1000 iken y = x/1000
.
.
.
seklinde.
 
Son düzenleme:
Sizin dediğinizin olabilmesi için x=y/10 olması gerekli.

y = 0,x sisteminde y = 1 iken x = 0,1 olması mümkün değil.

x=y/10 olsa öyle olmaz. y=0,x ifade biçimi. Tam olarak bir gösterimi matematiksel olarak yok. Lütfen arkadaşın yazdığı mesajları okuyup anlamaya çalışın. Söylediği şey matematiğe göre bir fonksiyon bile değilken siz doğru olduğunu söylüyorsunuz. söylediği şey şu: y için bir sayı verin, sonrasında x değeri 0,y olsun. 500 seçerseniz diğeri 0,5 olur ama aynı şekilde 5 seçerseniz de 0,5 olur. ama 501 seçerseniz 0,501 oluyor. Bu şekilde gidiyor.
 
x=y/10 olsa öyle olmaz. y=0,x ifade biçimi. Tam olarak bir gösterimi matematiksel olarak yok. Lütfen arkadaşın yazdığı mesajları okuyup anlamaya çalışın. Söylediği şey matematiğe göre bir fonksiyon bile değilken siz doğru olduğunu söylüyorsunuz. söylediği şey şu: y için bir sayı verin, sonrasında x değeri 0,y olsun. 500 seçerseniz diğeri 0,5 olur ama aynı şekilde 5 seçerseniz de 0,5 olur. ama 501 seçerseniz 0,501 oluyor. Bu şekilde gidiyor.

Dediğiniz gibi baştan okudum. Konu sahibinin kendi fikri, dolaıyısıyla "bu gösterim illa ki bir doğrudur" diye bir iddiada bulunma şansım yok. Bu yüzden "koordinat sistemi üzerinde bir noktalar kümesi" olarak tanımlamamı doğru bulamıyor olabilirsiniz. Başlıkta y=0 dedikten sonra virgül ve boşluk var, ben bu yüzden bunu bir fonksiyon olarak değil, bir koordinat olarak yorumladım.


Ancak, bütün bilinmeyenli eşitlikler birer fonksiyondur. Sizin dediğiniz gibi, denklem olarak çözelim.
y = 0.x (buradaki virgülü nokta şeklinde düzelttim)
diye bir şey pek ala olabilir. Daha şık gösterimi;
y = x/10'dur.

Çok orijinal bir grafik çıkarır. x'e vereceğimiz, sonu "0" olmayan bütün değerler için y, basitçe x'in 10'da 1'i olacaktır.

x=5 , y =0.5
x = 12, y = 1.2
gibi.

Dolayısıyla bu denklem bir "doğru" oluşturacaktır. Ancak x'in "0"la biten değerleri için işler karışıyor.
Burada 2 seçeneğimiz var;

1) Lineer Cebir kafasıyla düşüneceğiz. Bu durumda x bir "değişken" olmayacak, x bir "karakter" olacak. 0.x kavramı da 0.(herhangi bir sayı) şeklinde okunacak. Ancak böyle bir gösterim bulunmuyor. Ancak, liseye kadar bir çok defa gördüğümüz; "AAA, 3 basamaklı bir sayıdır, bundan BBB çıkarılınca CC3 sayısı kalmaktadır" tarzı sorularda harflerin karakter olduğuna şahit oluyoruz. Evrensel koordinay düzlemi /doğru, nokta, vektör) konularında böyle bir gösterim yok...

2) Analitik geometri kafasıyla düşüneceğiz; zaten düşünmemiz gereken şekil de bu. O zaman da 0.x (şık bir gösterim olmamakla beraber), benim dediğim gibi x/10 haline gelecek.

2.yi seçmemiz akademik olarak doğru olan. Bu durumda elimizde basit bir;

y=x/10 doğrusu var. İki ucundan sonsuz bir doğdurur kendisi.

1.yi seçersek de x'in sonunun "0" olduğu değerlerde nokta atlamaları yapan, kusurlu bir doğrumuz olur. Ya da yanlış bir gösterimi kabul ettiğimiz için matematik hocası tarafından sınıftan çıkarılırız.
 
Ancak, bütün bilinmeyenli eşitlikler birer fonksiyondur.

Fonksiyonun tanımı vardır. Lütfen öğrenin. Daha önce de söylediğim gibi burada istenilen eşitliği matematiksel olarak yazmak imkansız.
Başlıkta y=0 dedikten sonra virgül ve boşluk var.

O konu sahibinin hatası.
Aslında tam olarak öyle değil. Örneğin x=145 için y=0,145 oluyor

İfade etmek istediği şeyi burada güzelce belirtmiş. Mesajları okusanız başta benim de eğimi 0,1 olan ve orijinden geçen doğruyu düşündüğümü görebilirsiniz. Sadece başlığa bakmakla olmuyor maalesef. Bu ÖSYM sorusu değil. Akademiklik bir şey yok. İstediğiniz gibi düşünün üniversite seviyesi dahil bunun matematiksel bir ifadesi yok. Nokta nokta belirleyip çizmekten bahsediyorsunuz. Önceki mesajlarımda belirttiğim gibi bu yapılınca (-1,1) aralığının tamamı grafiği oluşturuyor. Hatta öyle bir hal alıyor ki artık grafik demek bile doğru değil. Bir dikdörtgen elde ediliyor. Taralı bölge gibi. Konu sahibi tatmin olup istediği cevabı almasına rağmen neden bu kadar uzattığınızı da anlamış değilim. Çözümü olduğu iddia edilen bir matematik probleminden bahsetmiyoruz. Görseldeki gibi var olan tüm reel sayıları koyduğumuzda grafik (-1,1) aralığının tamamı olacak.

375350
 
Fonksiyonun tanımı vardır. Lütfen öğrenin. Daha önce de söylediğim gibi burada istenilen eşitliği matematiksel olarak yazmak imkansız.


O konu sahibinin hatası.


İfade etmek istediği şeyi burada güzelce belirtmiş. Mesajları okusanız başta benim de eğimi 0,1 olan ve orijinden geçen doğruyu düşündüğümü görebilirsiniz. Sadece başlığa bakmakla olmuyor maalesef. Bu ÖSYM sorusu değil. Akademiklik bir şey yok. İstediğiniz gibi düşünün üniversite seviyesi dahil bunun matematiksel bir ifadesi yok. Nokta nokta belirleyip çizmekten bahsediyorsunuz. Önceki mesajlarımda belirttiğim gibi bu yapılınca (-1,1) aralığının tamamı grafiği oluşturuyor. Hatta öyle bir hal alıyor ki artık grafik demek bile doğru değil. Bir dikdörtgen elde ediliyor. Taralı bölge gibi. Konu sahibi tatmin olup istediği cevabı almasına rağmen neden bu kadar uzattığınızı da anlamış değilim. Çözümü olduğu iddia edilen bir matematik probleminden bahsetmiyoruz. Görseldeki gibi var olan tüm reel sayıları koyduğumuzda grafik (-1,1) aralığının tamamı olacak.

Eki Görüntüle 375350
Matematik alanında sizinle her tartışana; "gidip öğrenin", "başlık sahibi tatmin olmuş, neden uzattığınızı bilmiyorum", "sadece başlığa bakmakla olmaz", "akademiklik bir şey yok" diyip sepetliyor musunuz, yoksa bana mı denk geldi?

Neyse ben gidip fonksiyon nedir bir daha öğreneyim.

Dip not: bir dikdörtgen ya da taralı bölge de grafiktir. Matematikte tanımlar önemlidir. Son tanımımı da yapmış olayım, dayanamadım.
 
Dikdörtgen de olmuyor taralı bölge de olmuyor yapmayın. 0<x<10 aralığında hangi bölge taralı mesela. Parçalı fonksiyon olarak düşünürsek y'nin (-1,1) aralığında bütün reel değerleri aldığı grafikler kümesi çıkıyor.
 
Uyarı! Bu konu 7 yıl önce açıldı.
Muhtemelen daha fazla tartışma gerekli değildir ki bu durumda yeni bir konu başlatmayı öneririz. Eğer yine de cevabınızın gerekli olduğunu düşünüyorsanız buna rağmen cevap verebilirsiniz.

Technopat Haberler

Geri
Yukarı