Evrim'in tanımı

nickimyokbenim dedi:

Nasıl bir evrim ise, milyonlarca yıl boyunca ortak bir atadan türlü cinsler türemiş. Ama sadece "İnsan" denen varlık akıl sahibi konumuna gelmiş. Yüz binlerce türün, bir tanesinde bile İnsanınki gibi akletme ve düşünce özelliği yok. (hayvansal iç güdüleri ve eğitilerek gelen özellikleri, akıl diye sunmayın)

Genişletmek için tıkla...

Sadece insanda akıl yok, diğer türlerde de akıl var. Bizim kadar akıllı olmamaları akılları olmadığı anlamına gelmez. Bir tane örnek göstereyim Lucy diye bir şempanze var, bir adaya patates ve buğday sahile bırakılıyor toprağın içine, bu maymunlar patates ve buğday toprak ile kaplı olduğu bu yiyecekleri yiyemiyor, içlerinden Lucy çıkıyor ve patatesi yıkamayı öğreniyor ve böylelikle yiyeceği rahatça yiyebiliyor, daha sonra buğdayı suyun üstüne atıyor, buğday su üstünde kalınca onu da yemeyi başarıyor ve bunu diğer hem cinslerine de öğretiyor.

İnsanın diğer türler arasından zeka olarak sıyrılması diğer canlıların akılsız olduğu manasına gelmiyor, bu tür örnekler vererekte evrime gölge düşüremezsiniz.



Omurgalı hayvanlarda böyle bir sinir mevcut. Bu sinir bloğu beyinden gırtlağa kadar uzanıyor. Bu sinirin olayı ne değinelim biraz.

Beyinden çıkan bu sinir ile gırtlak arasında en fazla 5-10 CM var. Sinir gırtlağa kısa yoldan varmak yerine görseldeki zürafa gibi kısa yoldan gitmiyor metrelerce dolaşıp kalbin etrafından dönüp, tekrardan yukarı çıkıp beyne ulaşıyor.

Neden böyle yapıyor kısa yol varken uzun yolu seçiyor sebebi evrim. Bir tasarımcı yapsaydı eğer böyle bir yol izlemezdi elbette.

Gırtlak siniri 400 milyon yıl önce balık benzeri canlılarda beyinden kalbin yakınındaki solungaçlara bağlantı sağlamak için evrimleşmişti. O zamanlar sinir bloğu kısa yolu izliyordu, uzun yolu değil.



Tiktalik benzeri balıklar karaya çıktı, milyonlarca yılda karada boyunları uzadı, gırtlak sinirleri kalp civarındaki atardamarlardan dolaştığı için uzayan boyunlara adapte olmak zorunda kaldı. Böylece 5-10 CM'lik mesafeyi 5 metre dolaşır hale geldiler. İnsanda da bu sinir var ve kısa yolu seçmez uzun yolu seçer.

Bir tasarımcı daha önceki çizim tahtasına geri dönebilir, önceki tasarımını çöpe atıp daha mantıklı bir çizim yapabilir. Evrim ise daha önceki çizim tahtasına geri dönemez. Tasarımcının öngörüsü vardır, ancak evrimin öngörüsü yoktur.





Mağaralarda yaşayan tetra balığı olarak da bilinen Astyanax mexicanus gözleri olmasina rağmen doğuştan kör doğar. Bu balığın göz çukurları halen bulunmaktadır ancak bu çukurlar arasinda gözler asla içinde oluşmaz. Karanlık mağaralardaki sularda yaşayan bu türün, gözlere ihtiyacının olmamasından ötürü, zaman içerisinde giderek körelmiştir.

Bu türün varlığı bile kusursuz yaratıcı fikrini çürütmeye yeter de artar. Kusursuz bir yaratıcı doğuştan kör yaratacağı varlığa ne diye göz versin.

Megaton dedi:

Sürüngenden kuşa geçişi büyük bir adımdır. Mesela ornitorenk ördeğe benzer gagasi var yumurtlar ama yavrularini sütle besler neden bu geçiş formu olmasın.

Genişletmek için tıkla...

Ornitorenk bir ara form zaten. Dünyada var olan tüm canlılar aynı zamanda bir ara formdur. Ara form nedir iyice öğrenin.

Rashmore dedi:

Bunu diyen kişi neye inanıyor acaba merak ediyorum, tüm canlıların şıp diye var olmasına mı? Bu nedenle cevap vermek istemedim işte.
Bir bölgede yaşayan belirli tip canlılar vardır. Bu canlıların yerleştiği bölge, iklim ve bölgeyi paylaştığı diğer canlılar onların evriminde etkilidir. Örnek olarak bazı türler onları aşırı avlayan türler dolayısıyla yok olurlar. Canlının yediği besin de onun gelişimine etki eder, davranış biçimi de. Uçan bir canlının evrimi yürüyen bir canlının evrimi ile bir olmaz. Adaptasyonlar yoluyla canlı bir süre sonra ortama adapte olur, insandan örnek verirsek ortak atadan geldiği şempanzeden farklı olarak kas gelişimi azalmıştır. Bunun nedeni ise beslenme tercihlerinden kaynaklı. Belki de tercih değildi, koşullardan kaynaklı da olabilir bu, o dönemde yaşamadığımız için bilmiyoruz. Güçsüzleşmeye başlayınca diğer türlere karşı zayıflamaya başlar. Bu nedenle zekasal olarak artış gözlendi. Ona saldıranlara karşı tuzak kurma, taş gibi delici veya silah olarak kullanabileceği aletlerle saldırma gibi girişimlere başladılar. Bu kartopu etkisiyle büyümeye devam etti. Diğer canlıların üstüne çığ gibi fark açan insan sonunda araya kapanamaz bir fark açtı. Artık tarım, boya, ateş ve tekerlek gibi birçok şeyi keşfetti. Şimdi biraz oluştu mu kafanda?

Genişletmek için tıkla...

Hayır, oluşmadı. Çünkü yetersiz bir açıklama. Hala birşeyler yaparak/eğitilerek olan şeyleri, zekaya eş değer tutuyorsunuz. Zeka/akıl/düşünce böyle birşey değil. Gel gelelim sabaha kadar tartışsak ne siz beni, nede ben sizi ikna edebilirim. Kaldı ki bu tip şeyler, bu ortamlarda yazarak sonuca ulaşılabilecek konularda değil. Selametle.

nickimyokbenim dedi:

Hayır, oluşmadı. Çünkü yetersiz bir açıklama. Hala birşeyler yaparak/eğitilerek olan şeyleri, zekaya eş değer tutuyorsunuz. Zeka/akıl/düşünce böyle birşey değil. Gel gelelim sabaha kadar tartışsak ne siz beni, nede ben sizi ikna edebilirim. Kaldı ki bu tip şeyler, bu ortamlarda yazarak sonuca ulaşılabilecek konularda değil. Selametle.

Genişletmek için tıkla...

Hmm merak ediyorum da PhD'ni görebilir miyim dostum? Kuru sıkı atıyorsun da.

BERWAR dedi:

Sadece insanda akıl yok, diğer türlerde de akıl var. Bizim kadar akıllı olmamaları akılları olmadığı anlamına gelmez. Bir tane örnek göstereyim Lucy diye bir şempanze var, bir adaya patates ve buğday sahile bırakılıyor toprağın içine, bu maymunlar patates ve buğday toprak ile kaplı olduğu bu yiyecekleri yiyemiyor, içlerinden Lucy çıkıyor ve patatesi yıkamayı öğreniyor ve böylelikle yiyeceği rahatça yiyebiliyor, daha sonra buğdayı suyun üstüne atıyor, buğday su üstünde kalınca onu da yemeyi başarıyor ve bunu diğer hem cinslerine de öğretiyor.

Genişletmek için tıkla...

İçgüdü (!)

nickimyokbenim dedi:

Zeka/akıl/düşünce böyle birşey değil. Gel gelelim sabaha kadar tartışsak ne siz beni, nede ben sizi ikna edebilirim. Kaldı ki bu tip şeyler, bu ortamlarda yazarak sonuca ulaşılabilecek konularda değil.

Genişletmek için tıkla...

Benim verdiğim örneğe zeka değil de görelim seni.
@MScofield İçgüdü ile uzaktan yakından alakası yok, akıllı olduklarının net göstergesidir. Buna benzer bir sürü örnek var. Sadece insanda akıl var demek bencilliktir.

BERWAR dedi:

Benim verdiğim örneğe zeka değil de görelim seni.

Genişletmek için tıkla...

Hocam arkadaş klasik kuru sıkıcılardan. Ben ne zaman görsem akademik makale yazmalarını rica ediyorum. Şu zamana kadar kimse yazmadı. Hepsinde aynı düşünce, sadece adlar değişiyor. Bilgileri olmayan, bir yeterlilikleri bulunmayan konuda gelip delikanlı kesiliyorlar böyle. Söyledikleri söylemler de 100 yıl önce çürütülmüş. Hala ölü gibi savunuyorlar dünyadan haberleri yok, bu nedenle hiç cevap vermeyi sevmiyorum bunlara. Bırakın kendilerini rezil etsinler buralarda.

@Rashmore Ne olduklarını biliyorum ilk defa karşıma çıkmıyor bu tipler. Dediklerinde haklısın, kuru sıkılar doğrudur. Kendilerini bilim adamlarından akıllı görecek kadar egoları var, hiçbir şey okumuyorlar, sen bir şey dediğinde beni tatmin etmedi diyor, bir şey okudukları da yok yani. Carl Sagan'ın dediği gibi yeterince uzun süre aldatılmışsak, aldatmacayı ortaya koyan her türlü kanıtı redderiz. Gerçeği bulmakla ilgilenmeyiz artık. Tuzağa düştüğümüzü kendimize itiraf etmek bile acı vericidir çünkü.

BERWAR dedi:

Bu türün varlığı bile kusursuz yaratıcı fikrini çürütmeye yeter de artar. Kusursuz bir yaratıcı doğuştan kör yaratacağı varlığa ne diye göz versin?

Genişletmek için tıkla...

Körelen organların oluşmamaya başlaması ne kadar sürüyor? Körelmiş organın hala var olması durumu kusursuz yaratıcı fikrini çürütmekten çok, bence daha fazla zaman alan bir süreç olmasıyla alakalı. Bu yüzden yeryüzünde nispeten çok daha uzun süredir nesli tükenmeden var olan bir canlının körelmiş ama kaybolmamış bir organı var mı yok mu diye araştırmak, kusursuz yaratıcı fikrini çürütme amacında daha iyi bir örnek niteliği taşır.

Rashmore dedi:

Hocam arkadaş klasik kuru sıkıcılardan. Ben ne zaman görsem akademik makale yazmalarını rica ediyorum. Şu zamana kadar kimse yazmadı. Hepsinde aynı düşünce, sadece adlar değişiyor. Bilgileri olmayan, bir yeterlilikleri bulunmayan konuda gelip delikanlı kesiliyorlar böyle. Söyledikleri söylemler de 100 yıl önce çürütülmüş. Hala ölü gibi savunuyorlar dünyadan haberleri yok, bu nedenle hiç cevap vermeyi sevmiyorum bunlara. Bırakın kendilerini rezil etsinler buralarda.

Genişletmek için tıkla...

Hocam pardon ama kendi görüşünüzü neden bu kadar sert bi şekilde belirtiyorsunuz. Okuduğum kadarıyla gayet kaliteli bir tartışma olmuş lakin sizin yorumlarınız çok saygısızca.
Her yorumunuzda bilgileri olmayan gibi tabirler kullanıyorsunuz. Sizin düşüncenizi desteklemediği için bilgisiz mi oluyor?

PUN1SHER dedi:

Hocam pardon ama kendi görüşünüzü neden bu kadar sert bi şekilde belirtiyorsunuz. Okuduğum kadarıyla gayet kaliteli bir tartışma olmuş lakin sizin yorumlarınız çok saygısızca.
Her yorumunuzda bilgileri olmayan gibi tabirler kullanıyorsunuz. Sizin düşüncenizi desteklemediği için bilgisiz mi oluyor?

Genişletmek için tıkla...

Bu benim düşüncem değil. Bu elini atanın öğrenebileceği bir gerçek. Bunu yapmayıp da gelip buralara yukarıdaki arkadaş gibi "kendinizi buna mı inandırdınız " şeklinde bir ifade takınınca bu onun kendi geri kafalılığı oluyor, aynı zamanda da bilgisiz oluyor.
Bilgileri olmayan gibi tabirler kullanmamın sebebi evrim hakkında ya ucundan kıyısından ya da yanlış bilgilere sahip olmalarıydı. Bu nedenle burada kaliteli bir tartışma dönmüyordu, kaliteli tartışma olsa zaten böyle şeyler yazmam.
Yorumlarım saygısızca değil yazanların yorumları cahilce, söylediklerini sanki doğruymuş gibi savundukları için verdiğim cevap da böyle oluyor.