Çözüldü ASUS GTX 760 oyunlarda atma ve mavi ekran sorunu

Bu konu çözüldü olarak işaretlenmiştir. Çözülmediğini düşünüyorsanız konuyu rapor edebilirsiniz.

wzedlare

Kilopat
Katılım
7 Nisan 2018
Mesajlar
356
Çözümler
2
Yer
Aachen
Daha fazla  
Cinsiyet
Erkek
Merhaba arkadaşlar. Bahsedeceğim sorun sadece oyunlardayken ve hiç beklenmedik anlarda başıma geliyor. Ekran kartına yük bindiren oyunlarda da(F1 2019), az yük bindiren oyunlarda da(Europa Universalis IV) oluyor. Sorun hem SSD'deki oyunlarda hem HDD'deki oyunlarda yaşanıyor, bu yüzden sorun diskten bağımsız yaşanıyor. Bazen oyundayken oyun tamamıyla donuyor, oyunu kapatıp yeniden açmak zorunda kalıyorum. Bazen oyun hem donuyor hem de ekranda yeşil karıncalanmalar oluyor. Oyun donduğunda olay görüntüleyicisinde her seferinde şu mesaj oluyor: "Nvlddmkm görüntü sürücüsü yanıt vermeyi kesti ve başarıyla bu durumdan kurtuldu." Nadiren de olsa mavi ekran hataları alıyorum. Biraz önce aldığım mavi ekranın minidump linki: 030220-9062-01.dmp

Sistemim:
İşlemci: Intel i5 3350P (işlemcide HD Graphics yok.)
Anakart: ASUS H61M-K LGA1155 (BIOS son sürüm)
RAM: Kingston 8 GB 1600 MHz DDR3 HyperX Fury Black HX316C10FB/8 (tek stick)
Ekran kartı: ASUS GTX760 DirectCU II O.C. GDDR5 2 GB 256Bit
SSD: Adata SU650 240 GB 520/450MB/s 3D nand SATA3 2.5" SSD
HDD: WD Caviar Black WD1002FAEX 1TB 7200 RPM 64MB
PSU: Aerocool VX Plus 500W 38A güç kaynağı AE-VXP500
Kasa: TX K3
İşletim sistemi: Windows 10 Home 1909 (is derlemesi 18363.657)

Şimdiye kadar yaptıklarım:
* DDU ile temizledikten sonra ekran kartı driverını en güncel sürüme yükselttim.
* Kartı FurMark ile 1 saat test ettim, testi sorunsuz geçti.
* OCCT ile Power testi yaptım, test yine sorunsuz geçti.
* RAM'ler Memtest'ten sorunsuz geçtiler.
* TDR manipulator kullanarak tdrdelay değerini 8 yaptım.
* Kaspersky antivirüsü kaldırdım.
* 3 kez temiz format attım.
* Chipset ve ses kartı driverlarını da son sürüme güncelledim.
* 2x4GB RAM takılıydı şüphelenip tek stick sıfır 8 GB HyperX RAM alıp taktım.
* Eski ekran kartım GTX750 idi. GTX750 takılıyken sadece oyunlardan atıyorken GTX760'a geçince nadir mavi ekran hatalarına da yakalanmaya başladım.
* Yeni Aerocool PSU'ya geçtim.

Bu sorunla 1 aydır cebelleşiyorum. Bir sürü şey denedim fakat sorun bana mısın demedi. Haftada 1-2 kez yaşanıyor ve çok sinir bozucu. Son çare size danışıyorum arkadaşlar. Yardımlarınız için şimdiden teşekkürler.
 

Dosya Ekleri

  • 88077449_272032107114821_5431834423307796480_n.jpg
    88077449_272032107114821_5431834423307796480_n.jpg
    688,3 KB · Görüntüleme: 60
Son düzenleme:
Çözüm
Ömrünü doldurmuştur artık hocam. Bu yaz ben de GTX760’ı emekliye ayırdım.

Ben de oyun içinde yük bindiren bindirmeyen farketmeksizin mavi ekran alıyordum. Ekran kartına dair yaptığım hiçbir çözüm sonuç getirmedi. En niyahetinde 6-7 senelik kart.
Mümkünse güncel bir kart ile tekrar test yapın.

Yardımlarınız için teşekkür ederim arkadaşlar.
Ömrünü doldurmuştur artık hocam. Bu yaz ben de GTX760’ı emekliye ayırdım.

Ben de oyun içinde yük bindiren bindirmeyen farketmeksizin mavi ekran alıyordum. Ekran kartına dair yaptığım hiçbir çözüm sonuç getirmedi. En niyahetinde 6-7 senelik kart.

Mümkünse güncel bir kart ile tekrar test yapın.
Anakart değişince sorun düzeldi. Sorun Ekran kartından değilmiş.
Kartın FurMark yazılımından geçmesi her zaman problemsiz kılmıyor, çünkü her programın(oyunun) oyun motoru farklıdır ve kartın bunlara ayak uydurması gerekir, sizin kartınız ayak uyduramıyor, normalde DDU önerisi ile sürücüsünü kaldırıp tekrar yüklemenizi söylerdim, fakat siz direkt temiz kurulum yapmışsınız, bu durumda elimizde tek seçenek kalıyor kartta problem olacağı yönünde, Afterburner programı ile çekirdek ve bellek hızlarını biraz aşağı çekerek tekrar deneyin.

Kod:
SYSTEM_THREAD_EXCEPTION_NOT_HANDLED_M (1000007e)
This is a very common bugcheck.  Usually the exception address pinpoints
the driver/function that caused the problem.  Always note this address
as well as the link date of the driver/image that contains this address.
Some common problems are exception code 0x80000003.  This means a hard
coded breakpoint or assertion was hit, but this system was booted
/NODEBUG.  This is not supposed to happen as developers should never have
hardcoded breakpoints in retail code, but ...
If this happens, make sure a debugger gets connected, and the
system is booted /DEBUG.  This will let us see why this breakpoint is
happening.
Arguments:
Arg1: ffffffffc0000005, The exception code that was not handled
Arg2: fffff80121a4d853, The address that the exception occurred at
Arg3: ffff81846573f078, Exception Record Address
Arg4: ffff81846573e8c0, Context Record Address

Debugging Details:
------------------

*** WARNING: Unable to verify timestamp for nvlddmkm.sys
*** WARNING: Unable to verify timestamp for win32k.sys

KEY_VALUES_STRING: 1

    Key  : AV.Fault
    Value: Read


PROCESSES_ANALYSIS: 1

SERVICE_ANALYSIS: 1

STACKHASH_ANALYSIS: 1

TIMELINE_ANALYSIS: 1


DUMP_CLASS: 1

DUMP_QUALIFIER: 400

BUILD_VERSION_STRING:  18362.1.amd64fre.19h1_release.190318-1202

SYSTEM_MANUFACTURER:  System manufacturer

SYSTEM_PRODUCT_NAME:  System Product Name

SYSTEM_SKU:  SKU

SYSTEM_VERSION:  System Version

BIOS_VENDOR:  American Megatrends Inc.

BIOS_VERSION:  0801

BIOS_DATE:  07/21/2014

BASEBOARD_MANUFACTURER:  ASUSTeK COMPUTER INC.

BASEBOARD_PRODUCT:  H61M-K

BASEBOARD_VERSION:  Rev X.0x

DUMP_TYPE:  2

BUGCHECK_P1: ffffffffc0000005

BUGCHECK_P2: fffff80121a4d853

BUGCHECK_P3: ffff81846573f078

BUGCHECK_P4: ffff81846573e8c0

EXCEPTION_CODE: (NTSTATUS) 0xc0000005 - <Unable to get error code text>

FAULTING_IP:
nvlddmkm+ad853
fffff801`21a4d853 488b4f08        mov     rcx,qword ptr [rdi+8]

EXCEPTION_RECORD:  ffff81846573f078 -- (.exr 0xffff81846573f078)
ExceptionAddress: fffff80121a4d853 (nvlddmkm+0x00000000000ad853)
   ExceptionCode: c0000005 (Access violation)
  ExceptionFlags: 00000000
NumberParameters: 2
   Parameter[0]: 0000000000000000
   Parameter[1]: 000000000000ffb7
Attempt to read from address 000000000000ffb7

CONTEXT:  ffff81846573e8c0 -- (.cxr 0xffff81846573e8c0)
rax=ffff81846573f2d0 rbx=ffff910694de6c41 rcx=ffff81846573f2f8
rdx=0000000000000000 rsi=000000000019e723 rdi=000000000000ffaf
rip=fffff80121a4d853 rsp=ffff81846573f2b0 rbp=ffff81846573f300
 r8=0000000000000000  r9=0000000000000000 r10=810101010100fef0
r11=ffff81846573f300 r12=ffffda0ef3ccc650 r13=0000000000000002
r14=0000000000000028 r15=0000000000000002
iopl=0         nv up ei pl zr na po nc
cs=0010  ss=0018  ds=002b  es=002b  fs=0053  gs=002b             efl=00010246
nvlddmkm+0xad853:
fffff801`21a4d853 488b4f08        mov     rcx,qword ptr [rdi+8] ds:002b:00000000`0000ffb7=????????????????
Resetting default scope

CPU_COUNT: 4

CPU_MHZ: c15

CPU_VENDOR:  GenuineIntel

CPU_FAMILY: 6

CPU_MODEL: 3a

CPU_STEPPING: 9

CPU_MICROCODE: 6,3a,9,0 (F,M,S,R)  SIG: 20'00000000 (cache) 20'00000000 (init)

BLACKBOXBSD: 1 (!blackboxbsd)


BLACKBOXNTFS: 1 (!blackboxntfs)


BLACKBOXPNP: 1 (!blackboxpnp)


BLACKBOXWINLOGON: 1

CUSTOMER_CRASH_COUNT:  1

DEFAULT_BUCKET_ID:  WIN8_DRIVER_FAULT

PROCESS_NAME:  System

CURRENT_IRQL:  0

FOLLOWUP_IP:
nvlddmkm+ad853
fffff801`21a4d853 488b4f08        mov     rcx,qword ptr [rdi+8]

BUGCHECK_STR:  AV

READ_ADDRESS: fffff801129733b8: Unable to get MiVisibleState
Unable to get NonPagedPoolStart
Unable to get NonPagedPoolEnd
Unable to get PagedPoolStart
Unable to get PagedPoolEnd
 000000000000ffb7

ERROR_CODE: (NTSTATUS) 0xc0000005 - <Unable to get error code text>

EXCEPTION_CODE_STR:  c0000005

EXCEPTION_PARAMETER1:  0000000000000000

EXCEPTION_PARAMETER2:  000000000000ffb7

ANALYSIS_SESSION_HOST:  DESKTOP-BKJR0DQ

ANALYSIS_SESSION_TIME:  03-02-2020 18:47:15.0561

ANALYSIS_VERSION: 10.0.18362.1 amd64fre

LAST_CONTROL_TRANSFER:  from 000679ef002607af to fffff80121a4d853

STACK_TEXT: 
ffff8184`6573f2b0 000679ef`002607af : 00000190`000679ef 00000000`00400402 ffffda0e`f3c24050 00000000`00000000 : nvlddmkm+0xad853
ffff8184`6573f2b8 00000190`000679ef : 00000000`00400402 ffffda0e`f3c24050 00000000`00000000 00000000`00000000 : 0x000679ef`002607af
ffff8184`6573f2c0 00000000`00400402 : ffffda0e`f3c24050 00000000`00000000 00000000`00000000 00000000`00000000 : 0x00000190`000679ef
ffff8184`6573f2c8 ffffda0e`f3c24050 : 00000000`00000000 00000000`00000000 00000000`00000000 00000000`00000000 : 0x400402
ffff8184`6573f2d0 00000000`00000000 : 00000000`00000000 00000000`00000000 00000000`00000000 00000000`00000000 : 0xffffda0e`f3c24050


THREAD_SHA1_HASH_MOD_FUNC:  d79c3f9e9541b50dff558588ee91b494a55f2aae

THREAD_SHA1_HASH_MOD_FUNC_OFFSET:  aec45d7f8a6ffa744cacd570be4de2306ffa003f

THREAD_SHA1_HASH_MOD:  d79c3f9e9541b50dff558588ee91b494a55f2aae

FAULT_INSTR_CODE:  84f8b48

SYMBOL_STACK_INDEX:  0

SYMBOL_NAME:  nvlddmkm+ad853

FOLLOWUP_NAME:  MachineOwner

MODULE_NAME: nvlddmkm

IMAGE_NAME:  nvlddmkm.sys

DEBUG_FLR_IMAGE_TIMESTAMP:  5e543091

STACK_COMMAND:  .cxr 0xffff81846573e8c0 ; kb

BUCKET_ID_FUNC_OFFSET:  ad853

FAILURE_BUCKET_ID:  AV_nvlddmkm!unknown_function

BUCKET_ID:  AV_nvlddmkm!unknown_function

PRIMARY_PROBLEM_CLASS:  AV_nvlddmkm!unknown_function

TARGET_TIME:  2020-03-02T15:12:31.000Z

OSBUILD:  18362

OSSERVICEPACK:  657

SERVICEPACK_NUMBER: 0

OS_REVISION: 0

SUITE_MASK:  784

PRODUCT_TYPE:  1

OSPLATFORM_TYPE:  x64

OSNAME:  Windows 10

OSEDITION:  Windows 10 WinNt TerminalServer SingleUserTS Personal

OS_LOCALE: 

USER_LCID:  0

OSBUILD_TIMESTAMP:  2005-04-23 04:40:32

BUILDDATESTAMP_STR:  190318-1202

BUILDLAB_STR:  19h1_release

BUILDOSVER_STR:  10.0.18362.1.amd64fre.19h1_release.190318-1202

ANALYSIS_SESSION_ELAPSED_TIME:  ef8d

ANALYSIS_SOURCE:  KM

FAILURE_ID_HASH_STRING:  km:av_nvlddmkm!unknown_function

FAILURE_ID_HASH:  {7eea5677-f68d-2154-717e-887e07e55cd3}

Followup:     MachineOwner
---------
 
Kartın FurMark yazılımından geçmesi her zaman problemsiz kılmıyor, çünkü her programın(oyunun) oyun motoru farklıdır ve kartın bunlara ayak uydurması gerekir, sizin kartınız ayak uyduramıyor, normalde DDU önerisi ile sürücüsünü kaldırıp tekrar yüklemenizi söylerdim, fakat siz direkt temiz kurulum yapmışsınız, bu durumda elimizde tek seçenek kalıyor kartta problem olacağı yönünde, Afterburner programı ile çekirdek ve bellek hızlarını biraz aşağı çekerek tekrar deneyin.

Kod:
SYSTEM_THREAD_EXCEPTION_NOT_HANDLED_M (1000007e)
This is a very common bugcheck.  Usually the exception address pinpoints
the driver/function that caused the problem.  Always note this address
as well as the link date of the driver/image that contains this address.
Some common problems are exception code 0x80000003.  This means a hard
coded breakpoint or assertion was hit, but this system was booted
/NODEBUG.  This is not supposed to happen as developers should never have
hardcoded breakpoints in retail code, but ...
If this happens, make sure a debugger gets connected, and the
system is booted /DEBUG.  This will let us see why this breakpoint is
happening.
Arguments:
Arg1: ffffffffc0000005, The exception code that was not handled
Arg2: fffff80121a4d853, The address that the exception occurred at
Arg3: ffff81846573f078, Exception Record Address
Arg4: ffff81846573e8c0, Context Record Address

Debugging Details:
------------------

*** WARNING: Unable to verify timestamp for nvlddmkm.sys
*** WARNING: Unable to verify timestamp for win32k.sys

KEY_VALUES_STRING: 1

    Key  : AV.Fault
    Value: Read


PROCESSES_ANALYSIS: 1

SERVICE_ANALYSIS: 1

STACKHASH_ANALYSIS: 1

TIMELINE_ANALYSIS: 1


DUMP_CLASS: 1

DUMP_QUALIFIER: 400

BUILD_VERSION_STRING:  18362.1.amd64fre.19h1_release.190318-1202

SYSTEM_MANUFACTURER:  System manufacturer

SYSTEM_PRODUCT_NAME:  System Product Name

SYSTEM_SKU:  SKU

SYSTEM_VERSION:  System Version

BIOS_VENDOR:  American Megatrends Inc.

BIOS_VERSION:  0801

BIOS_DATE:  07/21/2014

BASEBOARD_MANUFACTURER:  ASUSTeK COMPUTER INC.

BASEBOARD_PRODUCT:  H61M-K

BASEBOARD_VERSION:  Rev X.0x

DUMP_TYPE:  2

BUGCHECK_P1: ffffffffc0000005

BUGCHECK_P2: fffff80121a4d853

BUGCHECK_P3: ffff81846573f078

BUGCHECK_P4: ffff81846573e8c0

EXCEPTION_CODE: (NTSTATUS) 0xc0000005 - <Unable to get error code text>

FAULTING_IP:
nvlddmkm+ad853
fffff801`21a4d853 488b4f08        mov     rcx,qword ptr [rdi+8]

EXCEPTION_RECORD:  ffff81846573f078 -- (.exr 0xffff81846573f078)
ExceptionAddress: fffff80121a4d853 (nvlddmkm+0x00000000000ad853)
   ExceptionCode: c0000005 (Access violation)
  ExceptionFlags: 00000000
NumberParameters: 2
   Parameter[0]: 0000000000000000
   Parameter[1]: 000000000000ffb7
Attempt to read from address 000000000000ffb7

CONTEXT:  ffff81846573e8c0 -- (.cxr 0xffff81846573e8c0)
rax=ffff81846573f2d0 rbx=ffff910694de6c41 rcx=ffff81846573f2f8
rdx=0000000000000000 rsi=000000000019e723 rdi=000000000000ffaf
rip=fffff80121a4d853 rsp=ffff81846573f2b0 rbp=ffff81846573f300
r8=0000000000000000  r9=0000000000000000 r10=810101010100fef0
r11=ffff81846573f300 r12=ffffda0ef3ccc650 r13=0000000000000002
r14=0000000000000028 r15=0000000000000002
iopl=0         nv up ei pl zr na po nc
cs=0010  ss=0018  ds=002b  es=002b  fs=0053  gs=002b             efl=00010246
nvlddmkm+0xad853:
fffff801`21a4d853 488b4f08        mov     rcx,qword ptr [rdi+8] ds:002b:00000000`0000ffb7=????????????????
Resetting default scope

CPU_COUNT: 4

CPU_MHZ: c15

CPU_VENDOR:  GenuineIntel

CPU_FAMILY: 6

CPU_MODEL: 3a

CPU_STEPPING: 9

CPU_MICROCODE: 6,3a,9,0 (F,M,S,R)  SIG: 20'00000000 (cache) 20'00000000 (init)

BLACKBOXBSD: 1 (!blackboxbsd)


BLACKBOXNTFS: 1 (!blackboxntfs)


BLACKBOXPNP: 1 (!blackboxpnp)


BLACKBOXWINLOGON: 1

CUSTOMER_CRASH_COUNT:  1

DEFAULT_BUCKET_ID:  WIN8_DRIVER_FAULT

PROCESS_NAME:  System

CURRENT_IRQL:  0

FOLLOWUP_IP:
nvlddmkm+ad853
fffff801`21a4d853 488b4f08        mov     rcx,qword ptr [rdi+8]

BUGCHECK_STR:  AV

READ_ADDRESS: fffff801129733b8: Unable to get MiVisibleState
Unable to get NonPagedPoolStart
Unable to get NonPagedPoolEnd
Unable to get PagedPoolStart
Unable to get PagedPoolEnd
000000000000ffb7

ERROR_CODE: (NTSTATUS) 0xc0000005 - <Unable to get error code text>

EXCEPTION_CODE_STR:  c0000005

EXCEPTION_PARAMETER1:  0000000000000000

EXCEPTION_PARAMETER2:  000000000000ffb7

ANALYSIS_SESSION_HOST:  DESKTOP-BKJR0DQ

ANALYSIS_SESSION_TIME:  03-02-2020 18:47:15.0561

ANALYSIS_VERSION: 10.0.18362.1 amd64fre

LAST_CONTROL_TRANSFER:  from 000679ef002607af to fffff80121a4d853

STACK_TEXT:
ffff8184`6573f2b0 000679ef`002607af : 00000190`000679ef 00000000`00400402 ffffda0e`f3c24050 00000000`00000000 : nvlddmkm+0xad853
ffff8184`6573f2b8 00000190`000679ef : 00000000`00400402 ffffda0e`f3c24050 00000000`00000000 00000000`00000000 : 0x000679ef`002607af
ffff8184`6573f2c0 00000000`00400402 : ffffda0e`f3c24050 00000000`00000000 00000000`00000000 00000000`00000000 : 0x00000190`000679ef
ffff8184`6573f2c8 ffffda0e`f3c24050 : 00000000`00000000 00000000`00000000 00000000`00000000 00000000`00000000 : 0x400402
ffff8184`6573f2d0 00000000`00000000 : 00000000`00000000 00000000`00000000 00000000`00000000 00000000`00000000 : 0xffffda0e`f3c24050


THREAD_SHA1_HASH_MOD_FUNC:  d79c3f9e9541b50dff558588ee91b494a55f2aae

THREAD_SHA1_HASH_MOD_FUNC_OFFSET:  aec45d7f8a6ffa744cacd570be4de2306ffa003f

THREAD_SHA1_HASH_MOD:  d79c3f9e9541b50dff558588ee91b494a55f2aae

FAULT_INSTR_CODE:  84f8b48

SYMBOL_STACK_INDEX:  0

SYMBOL_NAME:  nvlddmkm+ad853

FOLLOWUP_NAME:  MachineOwner

MODULE_NAME: nvlddmkm

IMAGE_NAME:  nvlddmkm.sys

DEBUG_FLR_IMAGE_TIMESTAMP:  5e543091

STACK_COMMAND:  .cxr 0xffff81846573e8c0 ; kb

BUCKET_ID_FUNC_OFFSET:  ad853

FAILURE_BUCKET_ID:  AV_nvlddmkm!unknown_function

BUCKET_ID:  AV_nvlddmkm!unknown_function

PRIMARY_PROBLEM_CLASS:  AV_nvlddmkm!unknown_function

TARGET_TIME:  2020-03-02T15:12:31.000Z

OSBUILD:  18362

OSSERVICEPACK:  657

SERVICEPACK_NUMBER: 0

OS_REVISION: 0

SUITE_MASK:  784

PRODUCT_TYPE:  1

OSPLATFORM_TYPE:  x64

OSNAME:  Windows 10

OSEDITION:  Windows 10 WinNt TerminalServer SingleUserTS Personal

OS_LOCALE:

USER_LCID:  0

OSBUILD_TIMESTAMP:  2005-04-23 04:40:32

BUILDDATESTAMP_STR:  190318-1202

BUILDLAB_STR:  19h1_release

BUILDOSVER_STR:  10.0.18362.1.amd64fre.19h1_release.190318-1202

ANALYSIS_SESSION_ELAPSED_TIME:  ef8d

ANALYSIS_SOURCE:  KM

FAILURE_ID_HASH_STRING:  km:av_nvlddmkm!unknown_function

FAILURE_ID_HASH:  {7eea5677-f68d-2154-717e-887e07e55cd3}

Followup:     MachineOwner
---------

Sorunun hem GTX750'de hem GTX760'da yaşanıyor olması beni başka parçalardan şüphelenmeye sevk ediyor. MSI Afterburner kurup çekirdek ve bellek hızlarını 100'er azaltıp deneyeceğim. Bakalım neler olacak.
 
Konuya cevap geldiği zaman bana bildirim gelsin diye yazıyorum bu mesajı.

*Cevap vermeyeceksen lütfen altına "tamam, peki" gibi cümleler yazma*

Biraz önce Europe Universalis IV oynarken (GPU'ya az yük , CPU'ya ise tek çekirdek yükü bindiren bir oyun) oyun dondu. Yine her zamanki gibi masaüstüne dönebildim ve olay görüntüleyicisinde "nvlddmkm görüntü sürücüsü yanıt vermeyi kesti ve başarıyla bu durumdan kurtuldu." mesajı var. Bu arada GPU'nun çekirdek ve bellek hızlarını -100, -100 düşürmüştüm, yine de sorun devam ediyor.
 

Dosya Ekleri

  • Adsız.png
    Adsız.png
    44,6 KB · Görüntüleme: 35
  • Adsız.png
    Adsız.png
    144,7 KB · Görüntüleme: 32
Ömrünü doldurmuştur artık hocam. Bu yaz ben de GTX760’ı emekliye ayırdım.

Ben de oyun içinde yük bindiren bindirmeyen farketmeksizin mavi ekran alıyordum. Ekran kartına dair yaptığım hiçbir çözüm sonuç getirmedi. En niyahetinde 6-7 senelik kart.
 
Uyarı! Bu konu 5 yıl önce açıldı.
Muhtemelen daha fazla tartışma gerekli değildir ki bu durumda yeni bir konu başlatmayı öneririz. Eğer yine de cevabınızın gerekli olduğunu düşünüyorsanız buna rağmen cevap verebilirsiniz.

Geri
Yukarı