Avrupa'da Atak Helikopteri (Tiger) Modernizasyon Dertleri

1991 yılında Fransa ve Almanya arasındaki iş birliğiyle başlayan Tiger programına 2001 ve 2003 yıllarında Avustralya ve İspanya da katılmıştı. Keşif, yer desteği ve saldırı ile havadan havaya savunma için inşa edilen Tiger, Avrupa'da sıkça kullanılan başarılı ama pahalı bir atak helikopteri idi.

Günümüzde ise helikopterler 20 yaşına basıp hatta geçince, modernizasyon zamanları gelince dertler başlamaya başladı.

İspanya envanterde yer alan 23 adet Tiger helikopterinin 18 adedine uygulanacak olan modernizasyon çalışmaları için Airbus Helicopters şirketine 1.9 milyar euro ödeyecek.

Fransa envanterinde yer alan 69 adet Tiger'in 67'sini yenileyecek.

Almanya bu kadar pahalı modernizasyon parası ödemek istemedi. Tiger'dan vazgeçip ABD'den 29 adet Apache AH-64E almak istiyor 1 yıldır.

Avustralya ise yine modernizasyondan vazgeçip ABD'den 3.5 milyar dolara 29 adet Boeing üretimi Apache aldı.

1.9 milyar euro ödeyip 18 tane Tiger'a modernizasyon yapacak İspanya bu paraya Türkiye'den yaklaşık 45 adet 0 km ATAK helikopteri alabiliyor... F/P'yiz ama tabii ki adamlar Airbus'a da ortak olduğundan paşa paşa 18 modernizasyon için fahiş fiyatları ödemek zorunda.

Biz ise kendi ülkemizde kendi helikopterimizi, kendi modernizasyonumuzu yapabiliyoruz. Bu günler için çok para ve emekler harcandı. Değerini bilmek gerekiyor yoksa elin oğlu hem vermek istemez, verse de parasıyla, sağıyla soluyla süründürür.

Tiger:



ATAK:

İtalyan malı helikopterin üstüne yapılmış Türk malı bir ürüne güvenmedikleri için mi almadılar yoksa ortak oldukları için mi? Bence senelerdir kullandıkları bir helikopterden vazgeçmemelerinin sebebi bariz.

Jira dedi:

1991 yılında Fransa ve Almanya arasındaki iş birliğiyle başlayan Tiger programına 2001 ve 2003 yıllarında Avustralya ve İspanya da katılmıştı. Keşif, yer desteği ve saldırı ile havadan havaya savunma için inşa edilen Tiger, Avrupa'da sıkça kullanılan başarılı ama pahalı bir atak helikopteri idi.

Günümüzde ise helikopterler 20 yaşına basıp hatta geçince, modernizasyon zamanları gelince dertler başlamaya başladı.

İspanya envanterde yer alan 23 adet Tiger helikopterinin 18 adedine uygulanacak olan modernizasyon çalışmaları için Airbus Helicopters şirketine 1.9 milyar euro ödeyecek.

Fransa envanterinde yer alan 69 adet Tiger'in 67'sini yenileyecek.

Almanya bu kadar pahalı modernizasyon parası ödemek istemedi. Tiger'dan vazgeçip ABD'den 29 adet Apache AH-64E almak istiyor 1 yıldır.

Avustralya ise yine modernizasyondan vazgeçip ABD'den 3.5 milyar dolara 29 adet Boeing üretimi Apache aldı.

1.9 milyar euro ödeyip 18 tane Tiger'a modernizasyon yapacak İspanya bu paraya Türkiye'den yaklaşık 45 adet 0 km ATAK helikopteri alabiliyor... F/P'yiz ama tabii ki adamlar Airbus'a da ortak olduğundan paşa paşa 18 modernizasyon için fahiş fiyatları ödemek zorunda.

Biz ise kendi ülkemizde kendi helikopterimizi, kendi modernizasyonumuzu yapabiliyoruz. Bu günler için çok para ve emekler harcandı. Değerini bilmek gerekiyor yoksa elin oğlu hem vermek istemez, verse de parasıyla, sağıyla soluyla süründürür.

Tiger:

Eki Görüntüle 1255841

ATAK:

Eki Görüntüle 1255843

Genişletmek için tıkla...

Tiger ın ismi yeter be!

NATO ülkeleri Türkiye'den satın alamıyor. Geçen Polonya Baykar'dan SİHA aldı başlarına gelmedik kalmadı. ABD göz dağı veriyor. Şahsen sahada denenmiş başarılı olmuş bir envanteri satın almak istememek gereksiz masraf. Ama mevzu Tiger olunca da akan sular durur yani.

ItsAllGoodman dedi:

İtalyan malı helikopterin üstüne yapılmış Türk malı bir ürüne güvenmedikleri için mi almadılar yoksa ortak oldukları için mi?

Genişletmek için tıkla...

Günümüzde çoğu ülke birçok projeyi güçlerini birleştirerek yapıyor. Atak helikopteri de İtalyan - Türk ortağıyla ortaya çıktı ancak Türkiye'nin projede sözü büyük olan bir projedir, yani sonuna kadar BİZİM MALIMIZ diyebiliriz.

Neye göre güvensiz? Saymak ister misin? Sahada aktif olarak kullanılan bir silaha neye dayanarak bunu diyorsun? Hangarlarda yatmıyor o helikopterler.

ItsAllGoodman dedi:

Bence senelerdir kullandıkları bir helikopterden vazgeçmemelerinin sebebi bariz.

Genişletmek için tıkla...

Ben zaten neden bizden almıyorlar demedim. O paraya bizden bu kadar rakip düzeyde bir helikopteri 0 alabiliyorlar dedim. Airbus'a ortak bir ülke tabii ki modernizasyon yapacak ya da gidip parasını verip sıfırını alacak.

Ve maalesef isim de yetmiyor arkadaşlar. Maliyetler silahın kullanımını devam ettirmek için önemli.

Jira dedi:

Neye göre güvensiz? Saymak ister misin? Sahada aktif olarak kullanılan bir silaha neye dayanarak bunu diyorsun? Hangarlarda yatmıyor o helikopterler.

Genişletmek için tıkla...

Güvensiz demedim ki. Bir yanda senelerdir kullandıkları bir ürün var, bir tarafta çıkalı birkaç sene olmuş bir ürün. Hangarlarda yatmadığını yandaş medya sağ olsun biliyorum. Bir de itibarlarını zedelenmesin diye Türkiye'den savunma sanayi ürünü almıyor NATO ülkeleri. Muhtemelen ABD yüzünden.

ItsAllGoodman dedi:

Bir de itibarlarını zedelenmesin diye Türkiye'den savunma sanayi ürünü almıyor NATO ülkeleri. Muhtemelen ABD yüzünden.

Genişletmek için tıkla...

İtibarla pek ilgisi yok olay silah devleri yüzünden gerçekleşiyor.
ABD'den vermiyorsa Rusya'dan alıcaksın ürünü, oradan da alamazsan başka bir ülkeden alarak yapılacak olan yaptırımları kabul ediceksin.
Ama Almanya gibi devler liginde olan bir ülke gidipte aktif olarak silah üretmeye başlarsa bu ülkeye uygulanmayan yaptırım kalmaz.

ItsAllGoodman dedi:

İtalyan malı helikopterin üstüne yapılmış Türk malı bir ürüne güvenmedikleri için mi almadılar yoksa ortak oldukları için mi? Bence senelerdir kullandıkları bir helikopterden vazgeçmemelerinin sebebi bariz.

Genişletmek için tıkla...

Ürünü yapan iki ana yüklenici TUSAŞ ve İtalya. TUSAŞ, Airbus ile de çalışan, Dünya standartlarında üretim yapan bir firma. Ki Atak, tam olarak İtalyan platformu üzerine yapılmış bir helikopter diyemeyiz. Hem öyle olsa TUSAŞ, T-929 Atak 2'yi yapacak bilgi birikimine ve deneyime sahip olamazdı. @Jira'nın de dediği gibi Airbus ile olan ortaklık, bu tercihe itiyor onları. Doğal bir durum aslında.

Yani bizim de böyle bir konsorsiyumumuz olsa ve ortaya daha ucuz bir alternatif çıksa, alternatif yerine konsorsiyumu tercih ederdik zira mantıklı olan bu.

Havacılıkta A malı B malı diye bir şey yoktur zira burada mühendislik konuşur. Şu an üretilen ister SİHA ister Jet uçağı ister helikopter olsun, ciddi standartlara tabii olarak üretiliyor. Zira üretilmek zorunda. Bunların çalışması için 100 farklı şeyin yolunda gitmesi gerekli ama kaza kırıma uğraması için bir sistemin bozulması kafidir. Bunun örneklerini Sovyetler'in ve ABD'nin 60-70-80 senelerinde geliştirdikleri askeri araçlara, bu askeri araçlarda uyguladıkları güvenlik ve mühendislik standartlarının nasıl değiştiğine ve bu standartların nasıl oturduğuna bakarak anlayabiliriz.

ItsAllGoodman dedi:

Bir de itibarlarını zedelenmesin diye Türkiye'den savunma sanayi ürünü almıyor NATO ülkeleri. Muhtemelen ABD yüzünden.

Genişletmek için tıkla...

İtibardan ziyade, ABD almalarını istemiyor. F-35 ve ALIS sistemi buna güzel bir cevap olacaktır. Askeri ekipman ihracatlarında bir bakıma o ülkeyi kendinize bağlamış olursunuz.

ABD Almanya'yı senelerce Global Hawk ile oyaladı ve deli paralar harcattı. Almanya daha iyisini ya da en azından daha kârlısını yapamaz mıydı? Kesinlikle yapardı.

Ürünü üretmek kadar satmak da önemli. Türkiye bu durumlarla yeni yeni karşılaşmaya başlayacak zira biz bir noktaya kadar hep kendi ihtiyaçlarımızı karşılamak için ürettik, üretmek zorunda kaldık. Şimdi ise artık bir ihracat gerçeği var.

ItsAllGoodman dedi:

Bir de itibarlarını zedelenmesin diye Türkiye'den savunma sanayi ürünü almıyor NATO ülkeleri. Muhtemelen ABD yüzünden.

Genişletmek için tıkla...

Şu an dış siyasetimiz ve diplomasimizin en zayıf olduğu yıllardan birini yaşadığımız için ABD, Avrupalı müttefikleri yani potansiyel silah sattığı müşterileri Türkiye gibi son 20 yılda dünya çapındaki başarılı projeleri gerçekleştirip bunları dışarıya dahi pazarlayacak duruma gelmiş bir ülkeye kaptırmak istemiyor. Yoksa bizim sanayimiz Avrupa'daki birçok dost ülkenin ihtiyacını karşılayacak silahlara sahip.

Ha peki İngiltere, Fransa elini kolunu sallayarak nasıl satıyor diyeceksin. Cevap basit. ABD ile ilişkileri iyi, diplomasileri kuvvetli, ihracatlarını istedikleri gibi sağlayacak kadar ABD'den bağımsız güçlü dış siyasete sahipler.

Bir gün biz de bu konuma çıkabilirsek, biz de iyi olduğumuz konularda ABD firmaları ile ihalelerde kapışabiliriz.