Beyin ve temel duyuların irtibatı

BERWAR · 20 Şubat 2020

Andar Han dedi:
Yaratılışa inanıyor olmak, bilmenin, sormanın, ya da düşünmenin gereklerini örtbas eden bir durum değil ki. Hatta ters şekilde sorumluluk da artıyor diyebiliriz. Çünkü öğrenmekten imtina eden bir insan, fikri sabit olmaya ve dolayısı ile başkalarına kötülük yapmaya daha müsaittir.

Tarafsız değilsiniz, bir düşünceye bağlı kalıyorsunuz sizi ön yargılarınızdan kurtarmak mümkün değil bu yüzden yaratılışa inanan insanların bu konulara yaklaşımı farklı. Öğrenmekten imtiha etmeyen biri olduğunu söylüyorsun ama söz konusu evrimi öğrenmek oldu mu karşı çıkıyorsunuz maalesef. Ön yargılara sahipseniz sorgulama, araştırma size bir şey kazandırmaz her türlü reddedersiniz maalesef. Umarım bu tür yargılardan kurtulursunuz bilime olan düşmanlığınız sona erer.

Andar Han · 20 Şubat 2020

BERWAR dedi:
Tarafsız değilsiniz, bir düşünceye bağlı kalıyorsunuz sizi ön yargılarınızdan kurtarmak mümkün değil bu yüzden yaratılışa inanan insanların bu konulara yaklaşımı farklı. Öğrenmekten imtiha etmeyen biri olduğunu söylüyorsun ama söz konusu evrimi öğrenmek oldu mu karşı çıkıyorsunuz maalesef. Ön yargılara sahipseniz sorgulama, araştırma size bir şey kazandırmaz her türlü reddedersiniz maalesef. Umarım bu tür yargılardan kurtulursunuz bilime olan düşmanlığınız sona erer.

Şu mesajınız bana karşı gayet fazla önyargı içeriyor. İnsanın evrimsel bir süreç ile varolmuş olmasının, insanın ahlakı üzerindeki etkisi nedir? Evrim ile meydana gelmek, insanın adalet olgusuna ne katar ya da ne eksiltir? Elma ile armutu karıştırmamak lazım. Evrimin varlığının ispatlanması dini ya da yaratılışı yıkmaz. Süreç o şekilde işlemiştir. Evrim bizim buraya geliş şeklimizi açıklar ama burada nasıl davranmamız gerektiğini söylemez. Burada ortak bir yaşantıyı inşa edebilmenin sırrı da her şeyi bilenin ne dediğini anlamaya çalışmakla mümkündür. Bu da daha fazla bilmek ile mümkün olabilir. İnançlar kişiye özeldir, mühim olan amellerdir. İnsanın amellerini bilmeden, onun hakkında fikre sahip olduğunu zannetmek de önyargıdan ötürüdür. Taraftarlık ise amelin kötü olduğunu bile bile onu savunmaktadır.

anilclk55 · 20 Şubat 2020

Onu bilmemde bilgisayar ortalama bır beyinden daha hızlı alıyor komutlari ve tepki veriyor düşününce garip bence. Ama aslında aynı zamanda garip degil bilimsel açıdan çok normal okadar hızlı olmamıza gerekte yok .

Andar Han · 20 Şubat 2020

anilclk55 dedi:
Onu bilmemde bilgisayar ortalama bır beyinden daha hızlı alıyor komutlari ve tepki veriyor düşününce garip bence. Ama aslında aynı zamanda garip degil bilimsel açıdan çok normal okadar hızlı olmamıza gerekte yok .

Üstteki makalelerden birinde insan beyninin eşleştirme yapmada misal gördüğümüz birini anında tanıyorken, bilgisayarın bu işi çok çok daha yavaş yaptığını ve yapay zekanın da bu sebeple ağır geliştiğini ifade ediyordu.

Cruseo · 20 Şubat 2020

En düşük işlemci bile 30 insan beyninden daha hızlı işlem yapabiliyor, karşılaştırmak için söylemiyorum fakat çok derin ve bilim adamlarının yıllardır tam olarak çözemediği bir konu. İnsan beyni hakkında bildiklerimiz, bilmediklerimiz yanında iğne ucu kadar yer kaplamaz. Dünyayı keşfetmek için geç, evreni keşfetmek için erken doğduk.

BERWAR · 20 Şubat 2020

Konumuz adalet ve ahlak değil. İkisinin evrimle bir alakası yok.

Andar Han dedi:
Evrimin varlığının ispatlanması dini ya da yaratılışı yıkmaz.

Öyle bir yıkar ki, 160 yıldır din vr yaratılışçıları yerin dibine soktu bu evrim. Hiç kendinizi kandırmayın, reddetmek bir şey değiştirmiyor, evrim geçerliliğini koruyor, korumaya da devam edecek.

Andar Han dedi:
İnançlar kişiye özeldir.

İnanç aynen böyledir, coğrafyadan coğrafyaya, insandan insana değişir, bugün sen burada doğmasaydın senin inancın şimdiki ile aynı olmazdı. Bilim her yerde aynıdır, evrim ve bilimde öznellik yoktur. Kişinin kendi yorumuna göre şekillenmez. Gerçek olan neyse odur. Bilimde bir şey hakkında tam anlamıyla bilgi sahibi değilsek o zaman öznel düşünceler şekillenebiliyor ta ki gerçeği bulana kadar.

Konumuz bu değil burada tartışmanın bir anlamı yok, konu açmışsın konun kirlenmesin.

bitwise · 20 Şubat 2020

Andar Han dedi:
Haklısınız, assembly yanlış ifade aslolan makine kodu diyelim.

Buradaki soru kavramların anlamlandırılması değildir. Sorunun ana noktası; acı biberin tadının dilimizin beyne taşınması için sinirlere "acı" nın karşılığı olan veri her ne ise o çevrimi yapmasıdır ve bu "acı" ya atanan değer her insanda aynıdır. Anlamsal farklılık ise acının kişiye göre kabul edilebilir ya da kabul edilemez olması, sevilip sevilmemesi gibi mefhumlardır. Ya da bir bardak her insanda aynı şekilde bir bardaktır. Bu bardaktan yansıyan ışınlar göz tarafından bir veriye çevirilir ve beyinde bir resme döner. Yine sağlıklı her insanda oluşan resim aynıdır. Anlamsal farklılık, o bardakla insan arasında oluşan etkileşimin sonucudur. Ve teknoloji sayesinde gözümüzün yaptığı işi yapan kameralar resimlerin matematiksel olarak kodlanmasını ve memorylerde saklanabilmesini sağlamaktadır. "Delikanlılık" ise soyut bir olgudur.

Reseptorler anahtar kilit gibi calisir, aci reseptorunu uyaran anahtar gelirse bunu hissedersin. Herkes ayni sekilde hissetmez, herkesin tetiklenecegi threshold farklidir. Bilgisayarda input formati hep aynidir temel duzeyde, insanda oldugu gibi farkli inputlar icin farkli reseptorler yoktur. Aciya atanan deger her insanda ayni olmak zorunda degil. Reseptor uyarir, beyin anlamlandirir, o kadar. Acinin kendisi zaten subjektif bir sey, olculebilir olmasina ragmen.

Bilgisayar mimarisiyle olaya yaklasirsan insan vucudunun isleyisini aciklayamayiz cunku cok farklilar.

Andar Han · 20 Şubat 2020

BERWAR dedi:
Gerçek olan neyse odur. Bilimde bir şey hakkında tam anlamıyla bilgi sahibi değilsek o zaman öznel düşünceler şekillenebiliyor ta ki gerçeği bulana kadar.

Şu alıntıyı konuya bakışın yönleri açısından bırakmak isterim;
"Bilim araştırmalarında ne tehlikeler, ne çıkmaz yollar vardır! Gerçeğe ulaşmak için, ondan gelecek iyilikten bin kez daha zararlı nice yanlışlıklardan geçmek gerekiyor! Bu işte zararlı olduğumuz ortada: Çünkü yanlış sonsuz biçimlere girebilir; doğru ise yalnız bir türlü olur. Zaten gerçeği gerçekten ve yürekten arayan nerede? En iyi niyetlerle yola çıksak bile, bulduğumuz şeyin doğru olduğundan nasıl emin olabiliriz? Bütün bu karışık duygularımız arasında, doğruyu kestirecek kıstas ne olacak? İşimiz rast gidip sonunda gerçeği bulsak bile onu iyiye kullanmasını bilecek miyiz? İşte işin en güç tarafı budur?"
J.J. Rousseau - Bilimler ve Sanatlar Üstüne Söylev (Syf. 20)

bitwise dedi:
Reseptorler anahtar kilit gibi calisir, aci reseptorunu uyaran anahtar gelirse bunu hissedersin. Herkes ayni sekilde hissetmez, herkesin tetiklenecegi threshold farklidir. Bilgisayarda input formati hep aynidir temel duzeyde, insanda oldugu gibi farkli inputlar icin farkli reseptorler yoktur. Aciya atanan deger her insanda ayni olmak zorunda degil. Reseptor uyarir, beyin anlamlandirir, o kadar. Acinin kendisi zaten subjektif bir sey, olculebilir olmasina ragmen.

Bilgisayar mimarisiyle olaya yaklasirsan insan vucudunun isleyisini aciklayamayiz cunku cok farklilar.

Beyin Elektrik Sinyallerini Nasıl İşler? - Evrim Ağacı

Türümüzün kendi kendine sorduğu en karmaşık sorulardan biri beynimizin vücuttan aldığı hisleri ve duyusal uyarıları nasıl anlamlı

evrimagaci.org

Bu makale sormak istediğimi açıklıyor.

Parti Şapkası · 20 Şubat 2020

@Andar Han Bilime tapan din düşmanlarıyla hiçbir şey tartışılamaz çünkü onlar aynı şekilde dine tapan ama bilime düşman kişilerde olduğu gibi ölçü nedir ne değildir bilmezler. Al birini vur ötekine hesabı. Dindar ama bilim düşmanına nasıl yobaz diyorsak, bilime tapan ama din düşmanına da aynı şekilde yobaz diyoruz çünkü tamamen tıpatıp aynı kafa. Nerede hangi konuda olursa olsun aynı şeyleri söylemeye devam ederler ve tartışmalarda senin kazanman olanaksızdır çünkü dediğim gibi bilim yobazıdırlar.

bitwise · 20 Şubat 2020

Andar Han dedi:
işlemcinin veriyi işlemesine yarayan makine dilinin (assembly) insandaki karşılığı nedir? Beyin, aldığı sinyalleri neye göre yorumlar? Bu yorumlama şekli nasıl öğrenilmiş, oluşmuştur?

Sordugun soru buydu ilk mesajda. Ilintili evrim agaci makalesinde bu sorularin hic birine cevap yok. "Nasil" yorumladigini aciklamiyor, yalnizca X sinyalini suna, Y sinyalini buna benzetiyor tadinda bir seyler soyluyor. Nasil bu ayrimi yaptigini aciklamamis.

Ama sen tatmin olduysan tartisacak bir sey kalmamis demektir.

Beyin ve temel duyuların irtibatı

BERWAR

Yottapat!

Andar Han

Megapat

anilclk55

Kilopat

Andar Han

Megapat

Cruseo

Centipat

BERWAR

Yottapat!

bitwise

Gigapat

Andar Han

Megapat

Beyin Elektrik Sinyallerini Nasıl İşler? - Evrim Ağacı

Parti Şapkası

Kilopat

bitwise

Gigapat