Enver Paşa neden çok seviliyor?

ProximusTwo dedi:

Hocam tamam da, Damat Ferit'de bir paşaydı. Her paşa zeki veya iyi değildir ki. Enver Paşa'ya değil lafım tabii ama Paşa diye de aklayamayız bence.

Genişletmek için tıkla...

Damat Ferıt pasa terakki ve akademi ruhundan yoksun, o rutbelere belirli kisiler tarafindan belirli isleri yapmasi icin atanmis bir sahis. Kisin o durumu akil edemiyosa askeri dehasi yoktur demekle Napoleon'un askeri zekasi yok demek ayni sey. O da kis vakti askerlerini Rus cephesine surdu onda da akil yok o zaman. Boyle kiyaslamalar tarihteki sonuclara bakarak yapilmaz, bu budur diye bir sey yoktur. Gercek tarihciler asla bu kadar net ve kesin bir sekilde konusmaz bu tarz olaylara karsi.

ProximusTwo dedi:

İyi sosyaller. Bayağıdır kafama takılan bir konu var. Enver paşa başarısız olmasına rağmen, neden bu kadar çok seviliyor? Çok bilge gördüğüm eski bir tarih hocam bile koyu ittihatçı ama ben tam anlamıyorum bunu. Cesur ve Yiğit bir komutan olduğunu ama Atatürk gibi askeri bir deha olmadığını düşünüyorum. Siz ne düşünüyorsunuz.

Genişletmek için tıkla...

Hocam konu askeri deha olması değil. Vatansever,dürüst,cesur,ahlaklı ve bu vatan için canını vermeye hazır olan bir lider olması.

Aegonide dedi:

Enver aslında askeri bir komutan olarak çok başarısız ve liyakatsiz bir komutan idi. Bunun en büyük örneği yazlık elbiselere sahip askerleri - 15 derecede allahuekber dağlarında tüm subayların itirazına rağmen askerleri saldırıya zorlayıp, savaşmadan binlerce askerin ölümüne sebep olup, doğu cephesinde savaşmadan yenilmemize sebep olmuştur. Batıda olsa askeri mahkemeye çıkarılır asılırdı. Daha yazacak çok şey var da işte..

Genişletmek için tıkla...

Osmanlı ordu reformları Enver Paşa döneminde yapılmaya başlandı, edirne kırklareli ve tekirdağ bölgesini geri aldı, trablusgarpda yürüttüğü başarılı komutanlığı,balkan dağlarında isyancılara karşı gösterdiği yüksek başarı zaten iyi bir komutan olduğunu gösterir. Sarıkamış olayına gelirsek harekat alman generaller ve enver paşa ile hazırlanmış olup kusursuz bir plandı. Karadenizden ordunun ihtiyacı olan kıyafetler ve erzak 2 türk gemisinden getirilecekti ancak hareket gizli olduğu için halkın öğrenmesi istenmiyordu bu yüzden ikmal denizin açıklarından yapılıyordu bu da ruslara karşı açık bir hedef olmak demek ve öylede oldu gemiler batırıldı. Harekat son ana kadar düzgün işlemiş olmasıyla beraber birçok toprak geri kazanılmıştır ancak sarıkamışta bulunan kolordu komutanı plana uymayarak allahuekber dağlarını kullanıp kestirme den giderek rusların kaçmasını engellemek istemiştir ancak o dönemde kar ve tipi olduğundan 30 ila 35bin asker donarak şehit olmuştur. 90bin rakamları cumhuriyetin ve kurtuluş savaşının ilk dönemlerinde Mustafa Kemal Paşa tarafından Enver Paşa'nın anadoludaki gücünü yıkmak için yürütülen bir medya dezenformasyonudur. Askerlerin ve komutanların hatıratlarında yazan şeylerdir bu anlattıklarım. 41 senelik yaşamında sayısız başarı ve zafer kazanmış birisine sıcak evinden bilmeden laf yapmak onun hatıratına hakarettir. Sevmeyebilirsin buna saygı duyarım ancak yanlış itamlarda bulunmana da izin vermem. İttiat ve terakkiye de laf atanlar şunu bilsin cumhuriyeti kuran bütün komutanlar ve diplomatlar o partinin üyesidir ve hepsi koşulsuz şekilde bağlıdırlar.

prex dedi:

Başarısız demek aslında biraz haksızlık olur. 1. Dünya savaşına 6 ay gibi bir süre kala yönetime geçmiş, yıllar önce toprakları 2. Abdülhamit döneminde bölüşülen bir devletin topraklarını korumaya çalışmış biri. Yönetime geçtiğinde İstanbul tehdit altındayken Edirne ve civarını İngilizlerin tehditlerine rağmen geri adım atmadan alıyor. Aynı zamanda Adnan Menderes dönemine kadar sürdürülen ekonomik plan yine o dönem ortaya atılmıştır. Mahmut Şevket Paşa ile aynı yöntemi gidip ordu ve donanma üzerinde ciddi iyileştirmeler yaptı. Çanakkale civarını korumak için bütün tedbirleri aldı ve bu tedbirler 2. Abdülhamit'in yaptırdığı ve savaş başında direkt çöken tabyalar değil sağlam istihkamlar idi. Kafkas cephesinde yaşanan Sarıkamış Harekatı ile tarihçiler ikiye bölünür, bu bölünmede iki taraf da Enver Paşa şöyle öldürttü böyle yaptı demez. Bu söylemler Neo Abdülhamitçilerin Kurtuluş Savaşı zamanı kalan propagandadan uydurdukları şeylerdir. Kafkas Cephesindeki görüşler;

1- Hafız Hakkı kar dolayısıyla derinlik hissini kaybedip yolunu kaybetmiştir.
2- Hafız Hakkı Rus birliklerinin peşinde kaybolmuştur.

''Sarıkamış'' Harekatındaki planlama çok iyi planlama olup uygulanabilirliği de çok yüksek bir baskın harekatıydı. Yaza kadar Rusların orduları toplayacağı korkuluyordu ve hiç beklemedikleri bir zamanda, kışın saldırılma fikrine varıldı. O zamanlar Osmanlı'da inanılmaz bir Rus korkusu vardı zaten.

Genişletmek için tıkla...

Ağzına sağlık hocam. Bu adamlar vatanı için ölecek ilk insanlardır hakları ödenmez

VebastianSettel dedi:

Osmanlı ordu reformları Enver Paşa döneminde yapılmaya başlandı, edirne kırklareli ve tekirdağ bölgesini geri aldı, trablusgarpda yürüttüğü başarılı komutanlığı,balkan dağlarında isyancılara karşı gösterdiği yüksek başarı zaten iyi bir komutan olduğunu gösterir. Sarıkamış olayına gelirsek harekat alman generaller ve enver paşa ile hazırlanmış olup kusursuz bir plandı. Karadenizden ordunun ihtiyacı olan kıyafetler ve erzak 2 türk gemisinden getirilecekti ancak hareket gizli olduğu için halkın öğrenmesi istenmiyordu bu yüzden ikmal denizin açıklarından yapılıyordu bu da ruslara karşı açık bir hedef olmak demek ve öylede oldu gemiler batırıldı. Harekat son ana kadar düzgün işlemiş olmasıyla beraber birçok toprak geri kazanılmıştır ancak sarıkamışta bulunan kolordu komutanı plana uymayarak allahuekber dağlarını kullanıp kestirme den giderek rusların kaçmasını engellemek istemiştir ancak o dönemde kar ve tipi olduğundan 30 ila 35bin asker donarak şehit olmuştur. 90bin rakamları cumhuriyetin ve kurtuluş savaşının ilk dönemlerinde Mustafa Kemal Paşa tarafından Enver Paşa'nın anadoludaki gücünü yıkmak için yürütülen bir medya dezenformasyonudur. Askerlerin ve komutanların hatıratlarında yazan şeylerdir bu anlattıklarım. 41 senelik yaşamında sayısız başarı ve zafer kazanmış birisine sıcak evinden bilmeden laf yapmak onun hatıratına hakarettir. Sevmeyebilirsin buna saygı duyarım ancak yanlış itamlarda bulunmana da izin vermem. İttiat ve terakkiye de laf atanlar şunu bilsin cumhuriyeti kuran bütün komutanlar ve diplomatlar o partinin üyesidir ve hepsi koşulsuz şekilde bağlıdırlar.


Ağzına sağlık hocam. Bu adamlar vatanı için ölecek ilk insanlardır hakları ödenmez

Genişletmek için tıkla...

Bir de eklemek istediğim şey; Rus kayıpları. Ruslar da bize benzer sayıda asker kaybetmişti çünkü bizim donarak şehit olan askerlerimizin %90'ı sıcak çatışma sonrası yaralanmıştı.

VebastianSettel dedi:

Osmanlı ordu reformları Enver Paşa döneminde yapılmaya başlandı, edirne kırklareli ve tekirdağ bölgesini geri aldı, trablusgarpda yürüttüğü başarılı komutanlığı,balkan dağlarında isyancılara karşı gösterdiği yüksek başarı zaten iyi bir komutan olduğunu gösterir. Sarıkamış olayına gelirsek harekat alman generaller ve enver paşa ile hazırlanmış olup kusursuz bir plandı. Karadenizden ordunun ihtiyacı olan kıyafetler ve erzak 2 türk gemisinden getirilecekti ancak hareket gizli olduğu için halkın öğrenmesi istenmiyordu bu yüzden ikmal denizin açıklarından yapılıyordu bu da ruslara karşı açık bir hedef olmak demek ve öylede oldu gemiler batırıldı. Harekat son ana kadar düzgün işlemiş olmasıyla beraber birçok toprak geri kazanılmıştır ancak sarıkamışta bulunan kolordu komutanı plana uymayarak allahuekber dağlarını kullanıp kestirme den giderek rusların kaçmasını engellemek istemiştir ancak o dönemde kar ve tipi olduğundan 30 ila 35bin asker donarak şehit olmuştur. 90bin rakamları cumhuriyetin ve kurtuluş savaşının ilk dönemlerinde Mustafa Kemal Paşa tarafından Enver Paşa'nın anadoludaki gücünü yıkmak için yürütülen bir medya dezenformasyonudur. Askerlerin ve komutanların hatıratlarında yazan şeylerdir bu anlattıklarım. 41 senelik yaşamında sayısız başarı ve zafer kazanmış birisine sıcak evinden bilmeden laf yapmak onun hatıratına hakarettir. Sevmeyebilirsin buna saygı duyarım ancak yanlış itamlarda bulunmana da izin vermem. İttiat ve terakkiye de laf atanlar şunu bilsin cumhuriyeti kuran bütün komutanlar ve diplomatlar o partinin üyesidir ve hepsi koşulsuz şekilde bağlıdırlar.


Ağzına sağlık hocam. Bu adamlar vatanı için ölecek ilk insanlardır hakları ödenmez

Genişletmek için tıkla...

Birisinin hatalarını söylemek için sizden izin alacak değilim. Haddinizi aşmayın.
Sarıkamış olayında subayların bu havada harekat yapmayalım diye diretmelerine karşı Enver kimseyi dinlemeyip ve hatta harekata karşı çıkan komutanı değiştirip harekat emrini vermiştir. Ordunun donarak öldüğü haberi geldikten sonra da sessiz sedasız İstanbula dönmüştür.

Çanakkale savaşında ATATÜRK'ün önünü kesmek için ona yetki vermekten hep kaçınmıştır. Neyseki Liman paşa Mustafa Kemal'in savaş sahasını okuma ve düşmanın hamlelerierini sezmekteki ustalığını görerek Enver'e rağmen Mustafa Kemal'e yetki vererek Çanakkale savaşını ATATÜRK sayesinde kazanmamızı sağlamıştır. Limon Van sanders paşa bu olayları hatıralarını yazdığı notlarda ayrıntıları ile anlatmıştır.
İttihat ve terakki vatanseverler tarafından kurulmuştur. Ben ittihat ve terakki ye karşı değil aksine gerekli olduğu için savunuyorum. Ama Enver paşayı sevmek zorunda değilim. 35-40bin askerimizin donarak ölmesine sebep olan baş sorumludur.
Hem bu olay hem de Çanakkale savaşında Mustafa Kemalin önünü kesmeye çalışması onu sevmemem için yeterli sebeptir.

ProximusTwo dedi:

İyi Sosyaller. Bayağıdır kafama takılan bir konu var. Enver Paşa başarısız olmasına rağmen, neden bu kadar çok seviliyor? Çok bilge gördüğüm eski bir tarih hocam bile koyu ittihatçı ama ben tam anlamıyorum bunu. Cesur ve Yiğit bir komutan olduğunu ama Atatürk gibi askeri bir deha olmadığını düşünüyorum. Siz ne düşünüyorsunuz?

Genişletmek için tıkla...

Enver Paşa başarılı bir subaydır. İnsanlar cahilliği ile Hafız Hakkı Paşa yüzünden yenildiğimiz Sarıkamış Savaşı'nı Enver Paşa'nın üstüne yıkarlar ve ortaya hain, hayalperest bir komutan çıkarırlar. Sevilmesinin nedenleri ise Abdülhamid'i devirip hürriyet kahramanı olması,vatanı müdafaa etmesi,Türkistan ve İslam için savaştığı sırada şehit olması,ve daha bir çok neden. Enver Paşa'yı anlamak için Şevket Süreyya Aydemir ve Murat Bardakçı'nın kitaplarını okuyabilirsin. Nasıl bir vatanperver ve iyi bir komutan olduğunu görürsün. "Enver bir güneş gibi doğmuş, bir gurûb ihtişamıyla batmıştır; arasını tarihe bırakalım." -Mustafa Kamâl Atatürk

Aegonide dedi:

Birisinin hatalarını söylemek için sizden izin alacak değilim. Haddinizi aşmayın.
Sarıkamış olayında subayların bu havada harekat yapmayalım diye diretmelerine karşı Enver kimseyi dinlemeyip ve hatta harekata karşı çıkan komutanı değiştirip harekat emrini vermiştir. Ordunun donarak öldüğü haberi geldikten sonra da sessiz sedasız İstanbula dönmüştür.

Çanakkale savaşında ATATÜRK'ün önünü kesmek için ona yetki vermekten hep kaçınmıştır. Neyseki Liman paşa Mustafa Kemal'in savaş sahasını okuma ve düşmanın hamlelerierini sezmekteki ustalığını görerek Enver'e rağmen Mustafa Kemal'e yetki vererek Çanakkale savaşını ATATÜRK sayesinde kazanmamızı sağlamıştır. Limon Van sanders paşa bu olayları hatıralarını yazdığı notlarda ayrıntıları ile anlatmıştır.
İttihat ve terakki vatanseverler tarafından kurulmuştur. Ben ittihat ve terakki ye karşı değil aksine gerekli olduğu için savunuyorum. Ama Enver paşayı sevmek zorunda değilim. 35-40bin askerimizin donarak ölmesine sebep olan baş sorumludur.
Hem bu olay hem de Çanakkale savaşında Mustafa Kemalin önünü kesmeye çalışması onu sevmemem için yeterli sebeptir.

Genişletmek için tıkla...

Olayları ya yanlış biliyorsunuz ya da işinize geldiği için böyle yazıyorsunuz. Karşı çıkıyorlar dediğin Hasan İzzet Paşa, çekimser davranıyor. Farklı kişilerce bir zaman sonra aynı mevzu Büyük Taaruz zamanı Atatürk'ün de karşısına çıkıyor. Sen çok zekisin de koca kurmay subay olup 20 yaşlarında çete kovalayan adam senin kadar değil bunu düşünemedi. Son yüzyıllardaki Osmanlı'da bulunan Rus korkusunu bi araştır bakalım. Havalar düzelinceye kadar Ruslar hazırlığını tamamlar diye uyuyamıyorlar bile ayrıca baskın harekatı en beklenmedik zamanda yapılmalıydı. Plan kışa uygun şekilde yapıldı ve yollar güvenliydi, plana uyulmazsa güvensiz yoldan ilerlenirse burada planın suçu yoktur. Enver Paşa'nın tek eksi puanı burada komutayı tamamen eline alabilecek bir hakimiyeti söz konusu olmayabilir.

Çanakkale için şunu söyleyeyim. Liman von Sanders dediğiniz adam Almanya'dan bize ondan kurtulmak için yollanmış, yanına getirilen subaylar hatıralarında onun için pek iyi şeyler de yazmamıştır. Atatürk savaşırken kendisi rahat rahat kahvaltısını yapıyor, çayını içiyordu. Atatürk yüksek ısrarı sonucu Enver Paşa'ya bir takım şikayet ve önerilerde bulunmuş ve Enver Paşa bunlara sessiz kalmayıp duruma el atmıştır.

Siz Enver Paşa'nın çeşitli durumlarda Atatürk'ün yükselmesini engellemek için yaptığı bazı hamleleri her zaman her durumda yaptı sanıyorsunuz. Halbuki Çanakkale Savaşı sırasında Atatürk'ü dinleyen tek adam Enver Paşa idi. Bırak Almanların Atatürk hakkındaki şikayetlerini, Esat Paşa dahil kendisiyle alay etmişken Enver Paşa onu bunlara karşı savunmuştur. Aşağıdaki mektup Atatürk'ün Enver Paşa'ya yazdığı bir mektuptur ki bu mektup üzerine Enver Paşa gelip karargahta 1 saat civarında Atatürk ile konuşmuştur.

aslına bakarsan enver'i daha çok sağ ve islamcı kesim benimser , kadir mısırlıoğlu bile enver'i diğer ittihatçılardan ayırır. İttihatçılar genel olarak talat paşa'yı yüceltir.

Cesareti ve vatanperverliği yüzünden seviliyor.

İslam'ci ve hilafet yanlisiydi sevmem o yüzden.