Evren sonsuz mu?

Shimada Sensei · 18 Nisan 2022

Evren genişlediğine göre sonsuz değildir. Evrenin içinde genişlediği bir şey varsa o şey her ne ise sonsuz olabilir.

bitwise · 18 Nisan 2022

Rexie dedi:
Sayılar bir hız ile artmıyor. Bir anda durmaksızın sonsuza kadar giden bir sayı yazabilirsiniz. Ama evren ışık hızı ile genişliyor (Yanlış ise kusura bakmayın ama yine de hızın miktarı iddiamı değiştirmez). Yani bir hıza sahip. Big bangten beri belli bir hızla ilerlediği için sonsuza ulaşamaz.

Artma hizinin konuyla alakali oldugunu sanmiyorum.

Sonsuz bir seyin elemanlarinin ne hizla degistigi o seyin sonsuzluguna etki edemez, elemanlar sonsuz hizla degisiyor olsa bile. ( sonsuz - sonsuz = sonsuz )

Neden baslangici olan sey sonsuz olamaz, bu iddia neye dayaniyor?

494722 dedi:
Bu kavramla doğrudan çürütülemez haklısınız fakat, zamanın ve hızının tükenmesi sonucu o sayı bir noktada sayılmayacaktır.

Bunun hizla bir alakasi yok. Baslangici olan bir sey sonsuz olabilir, hizin sonsuz ya da 0 olmasi sonlulugunu etkileyen bir sey degil.

Sonsuz hizda sayi saysan da sayma sayilari sonsuz kalacak , basi olacak ve asla sonuna ulasamayacaksin.

GCN · 18 Nisan 2022

Daryl1dx dedi:
Eğer sonu var ise, sonunda ne var acaba? Oyunlardaki gibi görünmez duvar falan mı Onu merak ettim şimdi.

Sınırsız.

kasketa · 18 Nisan 2022

Evrenin genişlemesi sandığınız gibi değil. Yüzey gerilimiyle birlikte maddeler arası mesafenin artmasıdır ve evren hiçbir şeyin içinde değildir. Çünkü evren kendi içinde yüzey gerilimi yaşar.
Bu bağlamda çoklu evrenler uydurma gibi. He eğer çoklu evren varsa evrenin genişlemesi için bir balonun daha içinde olmasına bağlı olmuş oluyor.

Asıl sorunun cevabını yazmamışım. Eğer yüzey gerilimiyle genişliyorsa ve evren bir maddenin içinde değilse sınırsız olur.

bitwise · 18 Nisan 2022

Daryl1dx dedi:
Eğer sonu var ise, sonunda ne var acaba? Oyunlardaki gibi görünmez duvar falan mı Onu merak ettim şimdi. Veya "Görev alanına dönmen için 10 saniyen var" gibisinden bi uyarı falan mı alacaz acaba

Dunya gibi de olabilir, sonuna gelince basindan bir daha basliyorsun ( circular ).

494722 · 18 Nisan 2022

bitwise dedi:
Artma hizinin konuyla alakali oldugunu sanmiyorum.

Sonsuz bir seyin elemanlarinin ne hizla degistigi o seyin sonsuzluguna etki edemez, elemanlar sonsuz hizla degisiyor olsa bile. ( sonsuz - sonsuz = sonsuz )

Neden baslangici olan sey sonsuz olamaz, bu iddia neye dayaniyor?

Bunun hizla bir alakasi yok. Baslangici olan bir sey sonsuz olabilir, hizin sonsuz ya da 0 olmasi sonlulugunu etkileyen bir sey degil.

Sonsuz hizda sayi saysan da sayma sayilari sonsuz kalacak , basi olacak ve asla sonuna ulasamayacaksin.

Tamam da saydığımız şeyin doğru olduğunu nereden biliyoruz. Atıyorum bir çikolatanın yediğimde biteceğini bildiğim için evreni bir çikolataya benzetip, bir gün çikolata gibi evreninde sonu gelecek dersem, bunun doğru olmadığını nasıl nasıl ispatlayabiliriz. Kısacası sayı saymaya ne zaman başladığımızı nereden bileceğiz? Big Crunch teorisi doğru ise hiç bir zaman ne zaman saymaya başladığımızı bilemeyeceğiz.

Rexie · 18 Nisan 2022

bitwise dedi:
Artma hizinin konuyla alakali oldugunu sanmiyorum.

Sonsuz bir seyin elemanlarinin ne hizla degistigi o seyin sonsuzluguna etki edemez, elemanlar sonsuz hizla degisiyor olsa bile. ( sonsuz - sonsuz = sonsuz )

Neden baslangici olan şey sonsuz olamaz, bu iddia neye dayaniyor?

Bunun hizla bir alakasi yok. Baslangici olan bir şey sonsuz olabilir, hizin sonsuz ya da 0 olmasi sonlulugunu etkileyen bir şey degil.

Sonsuz hizda sayi saysan da sayma sayilari sonsuz kalacak, basi olacak ve asla sonuna ulasamayacaksin.

Sayı kavramı olduğu andan itibaren sonsuzdur. Çünkü bir hız olmaksızın mantıksal bir biçimde genişlemiş bir kavramdır. Evren big bange göre sayılar gibi bir noktadan başlamış ama sonsuz olmasının önüne geçen bir miktar genişleme hızına sahip. Sayılarda hız olmadığı için sonsuzdur. Hız sonsuzun önündeki bir engeldir.

bitwise · 18 Nisan 2022

494722 dedi:
Tamam da saydığımız şeyin doğru olduğunu nereden biliyoruz. Atıyorum bir çikolatanın yediğimde biteceğini bildiğim için evreni bir çikolataya benzetip, bir gün çikolata gibi evreninde sonu gelecek dersem. Bunun doğru olmadığını nasıl nasıl ispatlayabiliriz. Kısacası sayı saymaya ne zaman başladığımızı nereden bileceğiz? Big Crunch teorisi doğru ise hiç bir zaman ne zaman saymaya başladığımızı bilemeyeceğiz.

Matematiksel olarak bir sayi kumesinin sonsuzlugu ispatlanabilir.

Cikolatanin ya da evrenin sonsuzlugunu ispatlayamazsin, cunku sonsuz kavrami fizikte kafa karistiriyor. ( Kara delik merkezi ornegin )

Sayi saymaya nereden basladigimizi bilmiyor olmamiz, sayi saymaya bir yerden baslamadigimizi gostermez ki? Yine kanitin yoklugunu yoklugun kanitina yormaya calisiyor bu soz.

Ayrica ben hala basi olan seyin sonsuz olamayacagi iddiasinin rasyonelini cozemedim. Kim iddia ediyor bunu?

494722 · 18 Nisan 2022

bitwise dedi:
Matematiksel olarak bir sayi kumesinin sonsuzlugu ispatlanabilir.

Cikolatanin ya da evrenin sonsuzlugunu ispatlayamazsin, cunku sonsuz kavrami fizikte kafa karistiriyor. ( Kara delik merkezi ornegin )

Sayi saymaya nereden basladigimizi bilmiyor olmamiz, sayi saymaya bir yerden baslamadigimizi gostermez ki? Yine kanitin yoklugunu yoklugun kanitina yormaya calisiyor bu soz.

Ayrica ben hala basi olan seyin sonsuz olamayacagi iddiasinin rasyonelini cozemedim. Kim iddia ediyor bunu?

Anaksimandros'un Apeiron'u düşünelim hocam; bir şeyin sonsuz olması için sonsuzluktan gelmesi gerekli. Ya da Tales'in dediği gibi aynı nehirde iki kez yıkanılmaz. Yani başlangıcı olan her şeyin sonu olmalı.

bitwise · 18 Nisan 2022

Rexie dedi:
Sayı kavramı olduğu andan itibaren sonsuzdur. Çünkü bir hız olmaksızın mantıksal bir biçimde genişlemiş bir kavramdır. Evren big bange göre sayılar gibi bir noktadan başlamış ama sonsuz olmasının önüne geçen bir miktar genişleme hızına sahip. Sayılarda hız olmadığı için sonsuzdur. Hız sonsuzun önündeki bir engeldir.

Hayir, Evrenin sonsuzlugu ile genisleme hizi arasinda bir baglanti yok.
Ayrica evrenin genislemesi, sinirlarinin ilerlemesi gibi degil; "esnemesi" gibi dusunulmeli. BigBang sirasinda da evren sonsuzdu belki. Burada hacimsel bir sonsuzluk degil kastedilen. Bigbang patlama degil, evrenin merkezi de yok.

Ek olarak genislemeyen bir kumenin ihtivasi da sonsuz olabilir.
Buna da matematiksel ornek vereyim -> 1 ve 2 arasindaki reel sayilar.

Evren sonsuz hizla genislese de sonsuz olabilir, statik olsa da sonsuz olabilir.

Evren sonsuz mu?

Shimada Sensei

Zettapat

bitwise

Gigapat

GCN

Gigapat

kasketa

Hectopat

bitwise

Gigapat

494722

Hectopat

Rexie

Kilopat

bitwise

Gigapat

494722

Hectopat

bitwise

Gigapat