Evren Yaratıldı mı?

IBM 3090 VF dedi:

@Ecmel, Evren yaratıldı mı? sorusunun cevabı

(a) Hayır yaratılmadı, o halde kendiliğinden vardır (Ateizm)
(b) Evet yaratıldı, o halde bir Tanrı var ama insanları başıboş
bırakmış (Deizm)
(c) Evet yaratıldı, adının Allah olduğunu bildiren TEK varlık yarattı ama insanları başıboş bırakmamış (İslam)

seçeneklerinden bence (c) seçeneğidir. Zaten din bir inanç sistemi olduğu için kısa ve öz bir şekilde inanmamızı istiyor, çünkü bilmemiz asla mümkün değil.

Genişletmek için tıkla...

Bunlardan çok daha fazla seçenek üretilebilir. Sadece 3 tane seçeneğe indirmek mantıklı değil.

IBM 3090 VF dedi:

Bilimsel bilgi ile Evrenin ilk anına ulaşılamaz. Büyük Patlama teorisi var ama bilimsel bilginin ilk anın öncesi için tek kelime bile söylemesi zaten hiç mümkün değil. Bilimsel bilgi ile Evreni yaratan olası bir dış nedenin bilinmesi de mümkün değil çünkü O neden, Evreni oluşturan madde ve enerji formları gibi fiziksel değil, fizik ötesi olan Allah'tır. Elbette bu durumda gözlem-ölçüm-hipotez-teori aşamalarını izleyerek Allah'ın varlığını bilmek mümkün olamayacağı için bilimsel bilgi yöntemi ile, fiziksel bir kanıt bulunamayacak ve cevap "bir dış neden tespit edilemedi olacaktır." Sizler de ancak bunu bilebileceksiniz çünkü daha fazlası bilinemez.

Genişletmek için tıkla...

İlerleyen zamanlarda söyleyebilir hale gelebilir bilim. Bunu bilemeyiz. Şu andaki teknolojimiz ve bulgularımızla bunun "mümkün olmadığını" biliyoruz, ilerde bu mümkün olabilir.

IBM 3090 VF dedi:

Lütfen komik olmayalım, gelecek bir zamanda bir bilim kuruluşunun mesela meşhur NASA'nın, "Evreni meğerse Allah yaratmış, sonunda koordinatlarını tespit ettik, iletişim kurmayı deniyoruz, niye yarattığını kendisine soracağız" gibi bir TV haberinin olması hiç mümkün mü acaba?

Genişletmek için tıkla...

Böyle bir şey dediğimi hatırlamıyorum. Ayrıca bir tanrı varsa insanların direkt olarak iletişime geçememesi gerekiyor zaten. Tanrının varlığını kabul ediyorsak herhangi bir yerde olacağını düşünmekte mantıksız. Bu çıkarım size ait ve benim dediklerimle alakasız.

IBM 3090 VF dedi:

Sonuç: bilimsel bilgi, "Evren yaratıldı mı?" sorusuna cevap verebilecek yeterli ve doğru bir araç veya yöntem olmayabilir.

Genişletmek için tıkla...

İşte dediğin gibi "olmayabilir" şu anda olmayabilir ama ileride olabilir de.

Ecmel dedi:

Böyle bir şey dediğimi hatırlamıyorum. Ayrıca bir tanrı varsa insanların direkt olarak iletişime geçememesi gerekiyor zaten. Tanrının varlığını kabul ediyorsak herhangi bir yerde olacağını düşünmekte mantıksız. Bu çıkarım size ait ve benim dediklerimle alakasız.

Genişletmek için tıkla...

Yanlış anladınız, zaten öyle bir şey dediğinizi belirtmedim sadece bilimsel bilgi ile Evreni yaratan varlığa ulaşılamayacağını, öyle bir beklentiye kimsenin girmemesi gerektiğini absürd mizah ile anlatmak istemiştim.

Ecmel dedi:

İşte dediğin gibi "olmayabilir" şu anda olmayabilir ama ileride olabilir de.

Genişletmek için tıkla...

Aslında deyim yerindeyse biraz yumuşatarak yazmıştım ve kibarca "olabileceği beklentisi yanlıştır ve aslında değildir." demek istemiştim. Sizi yanılttığım için özür dilerim.

Bence evrenin ne olduğunu bilmiyoruz.

İyi herkes birbirine girmiş. Ben soruyu çok beğendim. Eğer tanrı yoktan var olamazsa evren veya evreni oluşturan bileşenler nasıl yoktan var oldu? Bazı şeyler elbet vardı çünkü ne evrenin tamamını, ne evrenin ötesini ne tüm varlığın başlangıcını bilmiyorum.

Evren tanrının kendisi olabilir, evren çok büyük bir şeyin ufacık parçası olabilir, madde ve anti-madde bir güç tarafından yaratılmış olabilir. Yaratıcı, hiçlik, kaos teorisi vb. çok fazla opsiyon var elimizde ama gerçek yok.

GCN dedi:

İşte bütün mesele bu. Bu yüzden inanmayı bıraktıracak delilleri otomatik olarak reddedersin ve diğer işine gelenleri kabul edersin ve dersin ki bunlar gerçekler.

İnancının bile sahte olduğunu sana kanıtlayabilirim.

Genişletmek için tıkla...

Burada bir yanlışlık yok. Bu zaten çok ciddî bir uyarı olarak biliniyor. İnanmayı bıraktıracak bir delile inanın hiç rastlayabilmiş değilim zaten. O yüzden öyle bir delil bulabilir miyim düşüncesiyle karşı düşüncelere bakıyorum ama sağlam olmadıkları için kabûl edemiyorum. Biliyorsunuz ölümden sonrası için bilimsel bilgi ile elde edilebilmiş doğrudan bir veri yok çünkü bu mümkün değildir. İşte bu yüzden dolaylı da olsa bilgi veren tek kaynak din olduğu için ona inanmak bir tercih konusudur. Dini inancı onaylamamın sebebini önceki cevabımda belirtmiştim ve orada bir mantıksızlık yoktur. Körü körüne değil dolaylı kanıtların güçlü olması sebebiyle onay verdiğimi belirtmiştim.
İnancımın sahte olduğu iddianızı doğrusu tam anlayamadım.

GCN dedi:

Bu kanıya nasıl vardın?

Genişletmek için tıkla...

Bu konuda çok kaynak var. Mesela buna veya şuna bakabilirsiniz. Ben de şahsen o kitabın ne o elçi ne de başka bir insan eseri olamayacağına ve bunun da inanmak için yeterli bir sebep olduğunu düşünenlerdenim.

Siz tepkisel olarak dine mesafe koymaktan kurtulmalısınız. Kişiler çok çeşitli sebeplerle Evrenin yaratılmadığını düşünebilirler ama daha önceki iki cevabımda belirttiğim karşı düşüncelerimin oldukça sağlam olduğu görüşümü koruyorum.

kino dedi:

Eğer tanrı yoktan var olamazsa evren veya evreni oluşturan bileşenler nasıl yoktan var oldu? Bazı şeyler elbet vardı çünkü ne evrenin tamamını, ne evrenin ötesini ne tüm varlığın başlangıcını bilmiyorum.

Genişletmek için tıkla...

Tanım olarak Tanrı yoktan var olmadı, Evreni yoktan var etti. Tanrı hep vardı ve vevabını veremediği tek soru belki de neden var olduğuydu. Ne zaman var oldu diye zaten sorulamazdı çünkü Tanrı hep vardı. Onun başlangıcı ve sonu yoktur. Evrenden ayrıdır çünkü O, fizik ötesidir.
Evren, madde ve enerji formundaki varlıkların oluşturduğu kümedir. Evreni oluşturan bileşenler 3 boyutlu uzay ve 1 boyutlu zaman yapısı içindeki madde ve enerjidir. Fakat Büyük Patlama teorisine göre bunların "sıfır anında" aşırı sıcak ve yoğun haldeki noktasal bir başlangıç halinde olduğu çıkarımı yapılmıştır. O yüzden Evrenin yoktan var olduğu söylenebilir. Çünkü öncesinde bir Evren yoktu. Dine göre bu noktasal başlangıcı Allah'ın yoktan var ettiği belirtilir, zaten başka bir açıklama mümkün olamazdı. Sizin bilmediklerinizi biz de bilmiyoruz. Bildiğimizi düşündüklerimiz ilk paragraftadır.

kino dedi:

Evren tanrının kendisi olabilir, evren çok büyük bir şeyin ufacık parçası olabilir, madde ve anti-madde bir güç tarafından yaratılmış olabilir.

Genişletmek için tıkla...

Kesinlikle yanlış, çünkü tanım olarak Tanrı ile Evren asla özdeş olamaz. Aksi halde Tanrı'nın Büyük Patlamadan önce nerede olduğu sorusu akla gelir. Diğer görüşleriniz de geçersiz. O, çok büyük şey ne acaba? Tanrı bir güç değil güce hükmeden onu kullanandır. Tanrı'yı, Yıldız Savaşları serisindeki manipüle edilebilen şuursuz güç ile karıştırmayın lütfen!

GCN dedi:

Herhangi bir teistik dine inananlar dokuz bin dokuz yüz doksan sekiz tane dine inanmıyor. Dinsizler ise +1 tane yani dokuz bin dokuz yüz doksan dokuz tane dine inanmıyor. Aramızda pek bir fark yok.

Genişletmek için tıkla...

Bu düşüncenizi tekrar gözden geçirin. Çünkü mantıklı bir düşünce değil. Mesela bir annenin yanına gidip aslında bebeğin önemli olmadığı söylesen sonra bebeğin olmayanlarla aynı şekilde bu düşünceyi söylesen senin hakkında ne düşünürler? Şu düşüncelerinizi gözden geçirin. Sizin dünya ve insan hakkında düşünceleriniz de bir inançtır. Evrenin doğumu ve gelişimi için bazı düşüncelere inanıyorsunuz. Kendi inancınız doğru olduğuna dair kanıt getirin.

gaf2134 dedi:

Bu düşüncenizi tekrar gözden geçirin.

Genişletmek için tıkla...

Ne alakası var şimdi? Belki sizin kabul etmediğiniz binlerce dinden birisi gerçekten doğru din? Bunu demek istiyorum. Yani kendi dininizin kesin doğru olduğunu düşünmenize karşın ben de diğerlerinden biri olabilir hatta hiç olmayabilir diyorum. Belki Tanrı bizimle hiç iletişime geçmedi. Gerçeği kimse bilmiyor bilemez, o yüzden şu kesin doğru din ve sen yanacaksın zırvasını bırakın.

Özellikle dinsize argüman sunarken Kuran temelli argüman sunmanız asla işe yaramaz. Seni yargılayan hakimden, ben haklıyım hakim bey diyerek kurtulamazsınız. Dinsizler zaten o ayetlerin Tanrı sözü olduğunu kabul etmiyor. Siz inatla ayet temelli argüman sunuyorsunuz. (İkinci paragraf sana özel değil, genel söyledim.)

Var veya yok bilsek ne olur bilmesek ne olur şu kısacık ömrümüzde? Ne değişecek atıyorum tanrı yarattı veya kendiliğinden oluştu insanlığa ne faydası olacak? Elektrikli arabaların pilleri daha uzun ömürlümü olacak?

Bosa kasmayin, kimse bilmiyor.

GCN dedi:

Ne alakası var şimdi? Belki sizin kabul etmediğiniz binlerce dinden birisi gerçekten doğru din? Bunu demek istiyorum. Yani kendi dininizin kesin doğru olduğunu düşünmenize karşın ben de diğerlerinden biri olabilir hatta hiç olmayabilir diyorum. Belki Tanrı bizimle hiç iletişime geçmedi. Gerçeği kimse bilmiyor bilemez, o yüzden şu kesin doğru din ve sen yanacaksın zırvasını bırakın.

Özellikle dinsize argüman sunarken Kuran temelli argüman sunmanız asla işe yaramaz. Seni yargılayan hakimden, ben haklıyım hakim bey diyerek kurtulamazsınız. Dinsizler zaten o ayetlerin Tanrı sözü olduğunu kabul etmiyor. Siz inatla ayet temelli argüman sunuyorsunuz. (İkinci paragraf sana özel değil, genel söyledim.)

Genişletmek için tıkla...

Kendi düşüncenizi sağlamlaşıtırmak için her açıdan eksik bir örnek sundunuz. Sunduğunuz örneği bir düşünün. diyorsunuz işte sizinle bizim aramızda 1 fark var. Öncellikle bu örnek hatalıdır. Çünkü 0 ile 1 arasında bir fark vardır. Ayrıca felsefi örnek bile olmadan şöyle bir örnek versem bir tane elmasım olsa hiç elmasım olmasından bi farkı yok mu? Sen neye göre zırva diyorsun? Zırva diyorsan buyur açıkla. Öyle şeyler söylüyorsun ki sanki kendinden çok emin şeyler diyorsun. Ve ayrıca belki diyerek bir sonuca varılır mı?