İman sorunsalı

1. Tanrı kusursuzdur. Kusursuz bir varlık yarattıklarına haksızlık edemez.
2. Binlerce din vardır ve her biri kendisinin doğru olduğunu, kendisine iman etmeyenin ceza alacağını söyler. Bunlardan birini Tanrı göndermiştir.
3. Genel olarak benimseyeceğiniz din yaşadığınız topluma bağlıdır. Tanrı'nın gönderdiği dinin toplumunda yaşamak şans ister.
4. Bazı yaratılanlar bu şansı elde eder bazıları edemez. Tanrı bazı yarattıklarına avantaj sağlamaktadır.
5. Yaratılanların alacakları ödül ve ceza büyük oranda şansa bağlıdır. Tanrı adaletli değildir.

Şimdi, kendi inandığınız dini işin içine katmayın ve "aklını kullansaydı benim dinini bulurdu" gibi hiçbir değeri olmayan bir cevap vermeyin. Her zaman kendinizi sanki başka bir dinin benimsendiği toplumda doğmuş gibi hissedin.

Ayrıca alacakları ceza ve ödülden bahsediyoruz, yani alacakları cezanın boyutu hiçbir zaman adaleti göstermez. Eğer bir varlık kendi elinde olmadan bir şans oyununa katıldıysa ve kaybettiyse, bu varlığa verilecek herhangi bir ceza adaletin yokluğunu gösterir. Bu da Tanrı'ya karşıdır.

Öncelikle Tanrı'nın olma ihtimalinin, olmama ihtimalinden daha fazla olduğunu düşünüyorum. Binlerce din var ve bu dinlerin Tanrı tasavvurları birbirinden farklı. Bu durumda "Kusursuz bir varlık yarattıklarına haksızlık edemez." cümlesi bence doğru değil. Canı isterse eder. Hatta canı isterse herkese zevk için acı çektiren bir Tanrı olabileceğini düşünmek yine yanlış olmaz.

Müzik Profili dedi:

bu varlığa verilecek herhangi bir ceza adaletin yokluğunu gösterir. Bu da Tanrı'ya karşıdır.

Genişletmek için tıkla...

Karşı değildir. Size veya bir başkasına göre karşı olmasının sebebi, Tanrı tasavvurunuzda "adalet" kelimesinin olmasıdır. Bunlar Semavi dinlerin bir argümanı. Mesela ben Spinoza gibi Tanrı=Evren, Evren=Tanrı diye bir argüman ortaya atsam, (doğru mu değil mi tartışmıyorum) bu Tanrı modelinde adalet kelimesinden söz etmek doğru olmaz. İlk önce bir temellendirme yapmak gerekir.

Müzik Profili dedi:

Şimdi, kendi inandığınız dini işin içine katmayın

Genişletmek için tıkla...

Yukarıdaki 5 maddelik cümlelerin çoğu Semavi Dinlerin argümanlarına karşı yazılmış yalnız onu anlamadım. Tanrı'nın haksızlık ettiğini düşündüğünüzden, argümanı temellendirmek için birinci maddeyi yazmışsınız mesela. En sonunda yine "Tanrı adaletli değildir." gibi bir cümle ile bitirmişsiniz. Bunların çoğu Semavi Dinlere çıkıyor.

Oreki dedi:

Öncelikle Tanrı'nın olma ihtimalinin, olmama ihtimalinden daha fazla olduğunu düşünüyorum. Binlerce din var ve bu dinlerin Tanrı tasavvurları birbirinden farklı. Bu durumda "Kusursuz bir varlık yarattıklarına haksızlık edemez." cümlesi bence doğru değil. Canı isterse eder. Hatta canı isterse herkese zevk için acı çektiren bir Tanrı olabileceğini düşünmek yine yanlış olmaz.



Karşı değildir. Size veya bir başkasına göre karşı olmasının sebebi, Tanrı tasavvurunuzda "adalet" kelimesinin olmasıdır. Bunlar Semavi dinlerin bir argümanı. Mesela ben Spinoza gibi Tanrı=Evren, Evren=Tanrı diye bir argüman ortaya atsam, (doğru mu değil mi tartışmıyorum) bu Tanrı modelinde adalet kelimesinden söz etmek doğru olmaz. İlk önce bir temellendirme yapmak gerekir.



Yukarıdaki 5 maddelik cümlelerin çoğu Semavi Dinlerin argümanlarına karşı yazılmış yalnız onu anlamadım. Siz. Tanrı'nın haksızlık ettiğini düşündüğünüzden, argümanı temellendirmek için birinci maddeyi yazmışsınız mesela. En sonunda yine "Tanrı adaletli değildir." gibi bir cümle ile bitirmişsiniz.

Genişletmek için tıkla...

Eğer Tanrı kusursuz bir varlık ise, istediğine ceza istediğine ödül veremez. Hak edene vermesi gerekir yoksa o Tanrı, Tanrı değildir. Kusursuz bir varlıktan bahsediyoruz. Zevk için herkese işkence edecek bir tanrı insani özellikler bulundurur. Her şeye gücü yeten bir tanrı herkese işkence etmek isteseydi hemen cehenneme atardı neden dünyaya yolluyor?

5 Madde yazdım hepsi birbiriyle bağlantılı ve son madde ilk maddeyle çelişiyor çünkü bu bir sorunsal.

Müzik Profili dedi:

Eğer Tanrı kusursuz bir varlık ise, istediğine ceza istediğine ödül veremez. Hak edene vermesi gerekir yoksa o Tanrı, Tanrı değildir. Kusursuz bir varlıktan bahsediyoruz. Zevk için herkese işkence edecek bir tanrı insani özellikler bulundurur. Her şeye gücü yeten bir tanrı herkese işkence etmek isteseydi hemen cehenneme atardı neden dünyaya yolluyor?

5 Madde yazdım hepsi birbiriyle bağlantılı ve son madde ilk maddeyle çelişiyor çünkü bu bir sorunsal.

Genişletmek için tıkla...

Cehennem ne alaka onu anlamadım. Şu an Semavi Dinleri tartışmıyoruz. Cehennem dediğiniz yerin hangi dinlerde olduğu belli, tanımı belli. Kendi dinimizi karıştırmıyorduk hani? Ha siz direkt onlara hitaben yazıyorsanız ben biraz yanlış gelmişim. Bu durumda karşı tarafa da kendi dinleri hakkında söz hakkı düşüyor.

Hak edene vermesi gerekir diye bir şey yok. Bunlar tamamen Semavi Dinlerin argümanı. Tekrar söylüyorum. Anlaşılan bu çerçeveden çıkamayacağız bu başlıkta.

Oreki dedi:

Cehennem ne alaka onu anlamadım. Şu an Semavi Dinleri tartışmıyoruz. Cehennem dediğiniz yerin hangi dinlerde olduğu belli, tanımı belli. Kendi dinimizi karıştırmıyorduk hani? Ha siz direkt onlara hitaben yazıyorsanız ben biraz yanlış gelmişim. Bu durumda karşı tarafa da kendi dinleri hakkında söz hakkı düşüyor.

Genişletmek için tıkla...

Cehennem sadece semavi dinlerde mi var? Neredeyse tüm dinler iyilik edenin mükafat ve kötülük edenin ceza alacağını ve kendi dinine inanmayanın ağır ceza alacağını söyler. Dinin ilk çıkış amacı kötü değildi zaten. Her din insanlara yapması gerektiğini söyler. Bazıları kötülük edin bile diyebilir.

Cehennem denen kavram sadece Semavi dinlerde yok başka dinlerde de ona benzer tanımlamalar var. Ben onu kast ettim. Yani Tanrı isterse kötülük edebilecek ise neden direk ceza almamız gereken yere atmadı?

Müzik Profili dedi:

Cehennem sadece semavi dinlerde mi var? Neredeyse tüm dinler iyilik edenin mükafat ve kötülük edenin ceza alacağını ve kendi dinine inanmayanın ağır ceza alacağını söyler. Dinin ilk çıkış amacı kötü değildi zaten. Her din insanlara yapması gerektiğini söyler. Bazıları kötülük edin bile diyebilir.

Cehennem denen kavram sadece Semavi dinlerde yok başka dinlerde de ona benzer tanımlamalar var. Ben onu kast ettim. Yani Tanrı isterse kötülük edebilecek ise neden direk ceza almamız gereken yere atmadı?

Genişletmek için tıkla...

Cehennemden kasıt, belirli bir mekan değil. Söyler zaten. Bazı dinlere göre ceza almak için "cehennem" denilen yere gitmek zorunda değilsin. Yani sizin dediğiniz, "direkt cehenneme yollasın" olayı karışıyor. Mesela Taoizm yanlış hatırlamıyorsam.

Bu arada karşı tarafa söz hakkı düşüyor. Direkt onların dinlerini hedef alıyorsunuz çünkü.

Din bir insan ürünüdür. Tanrı'nın var olup olmadığını hiç kimse bilemez.

Oreki dedi:

Cehennemden kasıt, belirli bir mekan değil. Söyler zaten. Bazı dinlere göre ceza almak için "cehennem" denilen yere gitmek zorunda değilsin. Yani sizin dediğiniz, "direkt cehenneme yollasın" olayı karışıyor. Mesela Taoizm yanlış hatırlamıyorsam.

Bu arada karşı tarafa söz hakkı düşüyor. Direkt onların dinlerini hedef alıyorsunuz çünkü.

Genişletmek için tıkla...

Benim cehenneme yollamaktan kastım Tanrı herkesin canını yakmak istiyorsa neden hemen ceza vermiyor? Yazının başında belirttim, genel konuşuyorum herhangi bir dini resmen hedef aldığım yok.

time to abandon ship dedi:

Din bir insan ürünüdür. Tanrı'nın var olup olmadığını hiç kimse bilemez.

Genişletmek için tıkla...

Bunu da bilemeyiz. Tanrı var ise sebepsiz yaratacaksa bu kusursuz bir iş midir?

Müzik Profili dedi:

Benim cehenneme yollamaktan kastım Tanrı herkesin canını yakmak istiyorsa neden hemen ceza vermiyor? Yazının başında belirttim, genel konuşuyorum herhangi bir dini resmen hedef aldığım yok

Genişletmek için tıkla...

Biraz açıklayıcı konuşmanız lazım o zaman. Bu arada cehennem İslam'ı kapsar ve otomatik olarak yanıtlar gelecek. Benim bir inancım yok bu arada. Sadece kendime ait bir Tanrı figürüm var diyelim.

Belki de veriyordur. Yaşamak acı çekmek olamaz mı? Of be... Kimin sözüydü unuttum. Burada iş metafiziğe, yani felsefeye kayıyor.

Neyse, ben bu konuları biraz fazla uzatırım. Yoksa Kelam Kozmolojik Argüman'a falan giriş yapacağız. Hadi kaçtım, kolay gelsin.

Müzik Profili dedi:

Tanrı var ise sebepsiz yaratacaksa bu kusursuz bir iş midir

Genişletmek için tıkla...

Değildir ve olmak zorunda değil işte. En başından beri bunu söylemeye çalışıyorum. Kusursuz bir şey olması, yaptığı işleri kusursuz yapmaz. Çünkü irade gücü sınırsızdır, neyi ne kadar kusurlu yapacağına kendisi karar verir. (Bana göre)

Oreki dedi:

Biraz açıklayıcı konuşmanız lazım o zaman. Bu arada cehennem İslam'ı kapsar ve otomatik olarak yanıtlar gelecek. Benim bir inancım yok bu arada. Sadece kendime ait bir Tanrı figürüm var diyelim.

Belki de veriyordur. Yaşamak acı çekmek olamaz mı? Of be... Kimin sözüydü unuttum. Burada iş metafiziğe, yani felsefeye kayıyor.

Neyse, ben bu konuları biraz fazla uzatırım. Yoksa Kelam Kozmolojik Argüman'a falan giriş yapacağız. Hadi kaçtım, kolay gelsin.

Genişletmek için tıkla...

Zaten iş Felsefe olduğu için konuyu buraya açtım. Yaşamak acı çekmek olamaz çünkü çok güzel şeyler de var hayatta. Eğer öyle olsa herkes intihar etmek isterdi ama intihar etmek istemek depresyonun belirtisi ve bu bir hastalık.