Yaratıcı - zaman ilişkisi

359149 dedi:

Başka yerlerim ile gülüyorum şu an. Bu örnekler biteli çok olmadı mı ya? "Bu kalemin bile bir yaratıcısı varsa...." bu kadar komik bir cümle olamaz. Kalem etkendir yani öznesi bellidir. Kalem ihtiyaçtan ortaya çıktı. Yapan ihtiyacı olduğu için yaptı. Bunu evrenin yaratılışına uyarlarsak o zaman tanrı da evreni ihtiyacı olduğu için yapmış olur. Tanrının ihtiyacı mı var?

Genişletmek için tıkla...

Hayır. Tanrının evrene ihtiyacı yok. Meleklere de ihtiyacı yok. Makamının azameti sebebiyle yaratmıştır.
Bir padişahın pazara cariye göndermesi padişahın ihtiyacından değildir. Onun makamının bir gereğidir.

359149 dedi:

Kalemin kendi kendine oluşmadığını, bunun ihtiyaca göre belli bir planla, bilinçli bir canlı tarafından üretilen bir şey olduğunu bildiğimiz için hem de bunun aksine bir deneyimle (kalemlerin bazı ağaçlarda yetiştiği yada yerin altından çıktığını) gibi bir deneyim ile karşılaşmadığımız için "kendi kendine oluşmadı" diyebiliyoruz. Evren için aynısını söyleyebilmek için hangi deneyiminiz var? Kaç tane evrene rastladığınız, bu kaçıncı yaşamınız yada aynı kalemde vardığımız yargı gibi daha önce hangi bilinçli bir şeyi deneyimlediniz de bu evren kendi kendine oluşamaz diyebilesiniz? Bu kadar mı kıt görüşlüsünüz?

Genişletmek için tıkla...

Sizce bir kalem bile kendi kendine oluşamazken koskocaman sistemlerin iç içe geçmiş bir hali olan evren nasıl kendi kendine oluşur? Cansız atomlar canlı organizmaları nasıl oluşturur? Ben şuradan şunu anlayabilirim ki burada bir zat vardır ve bu da yaratıcıdır.

Ayewun dedi:

Hayır mümkün değil. Zamana bağlı olamaz. Çünkü zamanı da kendisi yaratmıştır. Bir zat kendi koyduğu kurala bağımlı olamaz ki olursa bu zat yaratıcı olamaz.

Genişletmek için tıkla...

Belirttiğim görüşün yazdığınızla alakası yok.

Ayewun dedi:

Sizce bir kalem bile kendi kendine oluşamazken koskocaman sistemlerin iç içe geçmiş bir hali olan evren nasıl kendi kendine oluşur? Cansız atomlar canlı organizmaları nasıl oluşturur? Ben şuradan şunu anlayabilirim ki burada bir zat vardır ve bu da yaratıcıdır.

Genişletmek için tıkla...

Tamam, o zaman Zeus'a iman et.

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak.
Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız.

Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Yahu madem bilgisizsin, madem bu kadar basit konuları, açıklanabilir konuları bile tanrıya yoruyorsun; o zaman konuşma. Bir kalem neden kendi kendine oluşamıyor? Çünkü doğa onu üretemiyor. Çünkü mühendislik ürünü.

Ayewun dedi:

Sizce bir kalem bile kendi kendine oluşamazken koskocaman sistemlerin iç içe geçmiş bir hali olan evren nasıl kendi kendine oluşur? Cansız atomlar canlı organizmaları nasıl oluşturur? Ben şuradan şunu anlayabilirim ki burada bir zat vardır ve bu da yaratıcıdır.

Genişletmek için tıkla...

Çevrendeki nesneler üzerinden evrenin oluşumu hakkında sığ yorumlar yapıyorsun. Bu kanalın tuğlalar birleşip bina yapabilir mi diye bir argümanı vardı. Eğer yeterince küçük partiküllere inecek olursan bunların birleşip başka formlara bürünebildiğini fark edersin. Bunların birleşmesi hiç de zor değil, maddenin en küçük halindeki geçtiği süreçler çok basit. Kompleks olmayan yapıların kompleks yaşam formları tarafından oluşturulmuş kompleks yapıları kendi kendine oluşturmasını bekliyorsun. Bu böyle işlemez.

Ayewun dedi:

Yaratıcı kendi yarattığı varlıklarla aynı kümede olamaz. Nasıl ki bir ressam kendi eserine benzemez ise yaratıcı yani Allah da yarattıklarının hiçbirine benzemez. Bu sebeple de aynı kümede olmaları mümkün değildir. Başka kümede olursa da bize binlerce uyarıcı olan nebileri de yollamış. Bu nebiler de normal insanların yapamayacağı mucizeleri gerçekleştirdiler. Buradan da anlayabilirim yaratıcının olduğunu.

Hatta yaratıcının varlığının kanıtıdır bu video:

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak.
Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız.

Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Ayrıca yazım yanlışlarını düzelteceğim diye canım çıktı diyebilirim.

Genişletmek için tıkla...

Bu tarz sanat - sanatci iliskilerinden tariya varma 18.yy da yapiliyordu en son.
Musluman dunyasi olarak geriden takip ediyorsunuz bu konuyu da.

Klasik saatci analojisidir bu, internette pek cok farkli varyasyonunu bulursunuz, bence biraz gelistirin kendinizi.

Turkce bulabildigim ornek:

Bunlar bir seyi ispatlamadigi gibi, kendi tanrinizin hem bu dunyadan olmadigini iddia ederken hem de bu dunyadan orneklerle ( sanatci resme benzemez ) varligini ispatlama derdine duserek yine kendinizle celisiyorsunuz.

Aslinda cevap vermeye bile gerek yok bu tarz seylere zira kendi icindeki celiski 10 km den belli oluyor ama bazisi anlamamakta israrci.

bitwise dedi:

Bu tarz sanat - sanatçı ilişkilerinden tanıya varma 18.yy da yapılıyordu en son.
Müslüman dünyası olarak geriden takip ediyorsunuz bu konuyu da.

Genişletmek için tıkla...

Efendim örneklerin eskisi yenisi olmaz. İşe yarar ise, isterse milattan önce olsun kullanabilirsiniz. Öyle olsa geçmiş hükümdarların özdeyişlerini de kullanmazdık. İşe yarıyor bu örnek de.

Furkan1461 dedi:

Belirttiğim görüşün yazdığınızla alakası yok.

Genişletmek için tıkla...

Siz zamanla oluşmuş olabilir mi dediniz, ben de olamaz yazdım. Nesinin alakası yokmuş, pardon?

Ayewun dedi:

Efendim örneklerin eskisi yenisi olmaz. İşe yarar ise, isterse milattan önce olsun kullanabilirsiniz. Öyle olsa geçmiş hükümdarların özdeyişlerini de kullanmazdık. İşe yarıyor bu örnek de.

Genişletmek için tıkla...

Atasozlerinden degil, dusunce sistemlerinden bahsediyoruz burada.

Ortacag'da tanrinin varligini ispatlamak icin kullanilan argumanlarin %90 ina bugun bir tarafinla gulersin.

359149 dedi:

Tamam, o zaman Zeus'a iman et.

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak.
Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız.

Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Yahu madem bilgisizsin, madem bu kadar basit konuları, açıklanabilir konuları bile tanrıya yoruyorsun; o zaman konuşma. Bir kalem neden kendi kendine oluşamıyor? Çünkü doğa onu üretemiyor. Çünkü mühendislik ürünü.

Genişletmek için tıkla...

Doğa da kendi kendini üretemez. Bir insanın da onu üretmesi imkansız. Geriye yaratıcı ihtimali kalıyor.

bitwise dedi:

Atasozlerinden degil, dusunce sistemlerinden bahsediyoruz burada.

Ortacag'da tanrinin varligini ispatlamak icin kullanilan argumanlarin %90 ina bugun bir tarafinla gulersin.

Genişletmek için tıkla...

Atasöz demedim?

Ayewun dedi:

Doğa da kendi kendini üretemez. Bir insanın da onu üretmesi imkansız. Geriye yaratıcı ihtimali kalıyor.

Genişletmek için tıkla...

Ne demek kendi kendini üretemez? Ciddi misin sen? Yaratıcıya gerek yok. Yaratıcı yok mudur bir şey diyemem ama olmama olasılığı daha ağır basıyor.

Rashmore dedi:

Çevrendeki nesneler üzerinden evrenin oluşumu hakkında sığ yorumlar yapıyorsun. Bu kanalın tuğlalar birleşip bina yapabilir mi diye bir argümanı vardı. Eğer yeterince küçük partiküllere inecek olursan bunların birleşip başka formlara bürünebildiğini fark edersin. Bunların birleşmesi hiç de zor değil, maddenin en küçük halindeki geçtiği süreçler çok basit. Kompleks olmayan yapıların kompleks yaşam formları tarafından oluşturulmuş kompleks yapıları kendi kendine oluşturmasını bekliyorsun. Bu böyle işlemez.

Genişletmek için tıkla...

Bunlar sadece örnekler. Evreni tümüyle ele almaya kalksak işin içinden çıkamayız. Ve ayrıca anlamayız evreni. Anlayabileceğimiz şey örnekler şu durumda.

359149 dedi:

Ne demek kendi kendini üretemez? Ciddi misin sen? Yaratıcıya gerek yok. Yaratıcı yok mudur bir şey diyemem ama olmama olasılığı daha ağır basıyor.

Genişletmek için tıkla...

Gerek olmasa bunca sistem nasıl oluştu? Atomlar bir araya gelip "Gelin gençler bir evren kuralım." mı dediler?