Atatürk dönemi din politikalarının ve İslam'a etkilerinin zararları nedir?

Elbette yerini tutamaz, fakat normal dini hayat için yeterli. Alim olacağım diyorsanız Arapça öğreneceksiniz, mecbur.
Normal dini hayat terimini ilk defa sizden duyuyorum. Yerini tutmayacak çeviriyi namazda okuyamazsınız.
Atatürk'ü çok iyi tanımasına rağmen güvenilir bulunmayan isimler de var. Şeyh Sait de Atatürk'ü çok iyi tanıyordur eminim!
Şeref Aykut'a hain demeye mi çalışıyorsunuz? Daha Atatürk'ün ismini bile düzgün bildiğinizi sanmıyorum.
 
Normal dini hayat terimini ilk defa sizden duyuyorum. Yerini tutmayacak çeviriyi namazda okuyamazsınız.

Şeref Aykut'a hain demeye mi çalışıyorsunuz? Daha Atatürk'ün ismini bile düzgün bildiğinizi sanmıyorum.
Hocam bir saniye. Sayfayı tamamen bitirsin. Ondan sonra tartışırsınız.
 
Normal dini hayat terimini ilk defa sizden duyuyorum. Yerini tutmayacak çeviriyi namazda okuyamazsınız.

Şeref Aykut'a hain demeye mi çalışıyorsunuz? Daha Atatürk'ün ismini bile düzgün bildiğinizi sanmıyorum.

Hayır efendim, orada yanlış bir cümle kullanmış, isimlerim karıştırmışım. Benim hatam. Atatürk hakkında hikayeler anlatan bir adam var, onunla karıştırdım.

Yine çok doldu, ben 25'e kadar gelecektim oysa.

Murat bardakçı belgelerle açıklıyor diyorum burada iki saattir Murat bardakçı belgeler ile Kur'an toplatıldığına, kursa gitmenin yasak olduğunu, Kur'an öğretenlerin mahkemeye sevk edildiği hakkında halen daha araştıran yok.

Araştırdın mı sen bunu soruyorsun?

Belgeleri gösterirseniz biz de bilgi pınarından bir yudum alıp oldukça mesut olacağız belki.

Edirne savunmasi kahramani seref Aykut'un dusunceleri ile kendi dusuncelerimin karsilastirilmasi yerinde. Atatürk'u tanimak bir kisiyi digerinden daha ustun yapmaz. Bir konu tarih, bilim ve mantik uzerinden tartisilir. Onemli olan, kimin ne soyledigi degil, soylenenin ne kadar dogru oldugu. Seref Aykut'un dusuncelerinin dogru kisimlari kabul edilir, yanlış kisimlari ise kanitlarla curutulebilir.

Atatürk'un dusunceleri, kendi ifadelerinden ve uygulamalarindan anlasilir. Atatürk'un yazdigi nutuk, yaptigi konusmalar ve attığı imzalar en onemli delildir. Seref Aykut'un gorusleri, bu delillerle ortusuyorsa dogru kabul edilir. Ortusmuyorsa, o zaman yanlış yorumlanmis demek.

Bu Şeref Aykut meselesini ayrı inceleyeceğim, o mesajları bıraktım o yüzden.

Bak kardeşim büyük ihtimal 20'li yaşlarında ya varsın ya yoksun bir cümleyi cımbızlama

Allah'a kendi milli dilinde değil, Allah'ın Arap kavmine gönderdiği kitapla Arapça kitapla ibadet ve yakarışta bulunacaktı. Arapça öğrenmedikçe, Allah'a ne dediğini bilmeyecekti. Bu durum karşısında Türk milleti birçok asırlar ne yaptığını, ne yapacağını bilmeksizin, adeta bir kelimesinin anlamını bilmediği halde Kuran'ı ezberlemekten beyni sulanmış hafızlara döndüler burada da haklı zaten.

Evet, tam da bu. Allah bu kitabı anlaşılsın diye gönderdi, fakat bazı çıkarcı din adamları "Kuran kutsaldır, abdestsiz okunmaz, alçak rafa konulmaz, yapılmaz, okunmaz, okunmaz!" diye diye bizi ondan uzaklaştırdı.

Saçmalıyorsun çünkü cümleleri çeviriyorsun, gökten inilen kitaplara bile çeviren adamdan ne beklenir.

Tabii ki çevireceksin, Peygamber Efendimiz Arapça konuşuyor diye Arapça geldi bu Kuran, biz okuyacaksak Türkçe okuyacağız, ya da Arapça öğreneceğiz.

Haklı değil, Kur'an-ı ezberlemenin neresi beyni sulanmış oluyor? Ayrıca Kur'an Türkçeye çevrilince eğer Arapça iyi bilmiyorsan kâfir olursun, ne olursa olsun kardeş kimse gelip Arapça Kur'an okudum diye beyni sulanmış diyemez, onu geçtim İslam hakkında birçok hakareti var.

Bence sen attığın mesajları da hatırlamıyorsun.

Kuran'ı ezberlemekten kastı anlamadan büyülü söz gibi okuyanlar. Bazıları saralı gibi hızlı hızlı okuyor, anlamına değil, anlamadığı kelimelerin atmosferine dayanarak okuyor. Bunu kastettiğine inanıyorum.

Gene atıyorumda neyse.

Ben de sana yine söylüyorum da neyse: O kitabı Atatürk yazmamış gördüğüm kadarıyla.

Allah mısın sen? İnsanlara kafir diyecek kişi misin sen? Hangi ayette yazıyor bu.

Kendileri çok bir şey sanan insanlarda gözlemlenen, tipik bir tür benliğini ilahlaştırma sendromu.

Dediğimi nerenden anlıyorsun? Kuran'da başka dil okuyunca kâfir olursunuz yazıyor demedim, bazı ayetlerde yanlış cümleler çıkıyor ayet yanlış anlaşılıyor, mesela bir ayette karınızı dövün yazıyor Türkçe mealinde ve bu çoğu kişide tartışma oldu ancak bu Arapçaya çevrildiğinde çok daha farklı anlam çıkıyor.

Evet, Kuran'da yazmıyor ama İslam alimimiz @Kayra342727 bir çırpıda bu eksikliği (!) kapatıyor. Bu ayeti hala doğrulayamadım, çok eskiiden kalma bir rivayet olsa da. Sure ve ayet ismi verirseniz iyi olur.

Saçmalık dediğin adamın kim olduğunu dahi bilmiyorsunuz.

İnan ki biliyorum, tabii sizin gibi zehirlenecek kadar konuşmalarına hakim olmayabilirim.

Tamam bazı kelimelerin yanlış çevrildiğini ben de biliyorum, bunlar düzeltilecek kolay şeyler. Sen gelmiş diyorsun ki yanlış çevrilen kelimenin asıl kelimenin arapçasını bilmiyor diye kafir oluyor. E neye göre kafir ayette yazıyor mu?

Sorular, sorular, ve bir o kadar da saçma cevaplar. Beyefendi kaçmadan düzgünce cevap verseydi belki çok daha farklı bir durumda olabilirdik.

Ya sabır ya, sadece Türkçesini okuyup Arapçada ne demek istediğini bilmezsen "Türkçede kadını dövün diyor İslam şiddetci" diyerek dinden çıkabilir birisi, ben o yüzden diyorum ki Kur'an hem Arapça ama Türkçesinin bilinçli yani yanlış anlaşılacağının bilerek okumasının gerektiğini söylüyorum, eğer birine Türkçe Kur'an verip başka kaynak vermezsen yanlış düşünceler anlayabilir.

Çevirmeni düzgün çevirmemiş demek ki. Sizin gibi cımbızlamadan düzgünce okusa böyle bir sorun yaşamaz, emin olun.

Bu konuda size katılamıyorum. Şu dedikleriniz Atatürk'ü Müslüman gösterme çabasından ibarettir. Atatürk ve sonraki dönemin ülke çapında din ve yorumları politik ve toplumsal bağlam içinde şekillenmiştir. Atatürk'ün sözlerini çevirmeye çalışmayın çünkü onun ben Arapça bilmeden ezber yapanlar için bunu dedim tarzı bir açıklaması yoktur. Atatürk'ü Müslüman göstermeye yönelik çabalar doğru bir yaklaşım değildir. Hatta bir Müslüman olarak Atatürk'ün dile getirdiği radikal din yorumlarından herhangi birini bir arkadaşımdan duysam ne için demiş olursa olsun onunla tüm bağlarımı keserdim. Tartışmalarımızı tarihsel ve nesnel temeller üzerine kuralım ve konudan sapmayalım lütfen.

Konuyla ilgili ateist bir yazar Aziz Nesin'in şu yorumları Müslüman'lık, Atatürkçülük ve laiklik konularında gördüğüm en doğru değerlendirmeler olabilir. Düşüncelerinizi bu perspektiften inceleyebilirsiniz: Aziz Nesin'e Atfedilen "Hiçbir Müslüman Atatürk'ü Sevmez" Sözü - Malumatfuruş başka bir konu ile ilgili bir doğrulama olsa da aziz Nesin'in görüşlerini bir araya getirdiğinden laiklik ve Müslüman'lık kavramlarına bir yorum olarak kabul edeceksinizdir.

Gerçekten dibine kadar Müslüman birisi Atatürk'ü sevemez.

Hayır, tam tersine çok sever, çünkü dini kullananları ve duygularımızı sömürerek milyarder hayatı yaşayanları engellemiş bir şahıstır Atatürk. Tabii o şanlı günler geride kaldı ve bugün bunlar geçerli değil maalesef. Atatürk bunu da engellemeye çalıştı, ama bu apayrı bir konu.
@Neprosya Sizin dediğiniz tam anlamadım, sanki kendi içinizde çelişmişsiniz. Biraz daha açarsanız memnun olurum.

Serıatı kımseye dayatmadan kendı ıcınde yasamak mantıklı degıl mı? Yanı sırf Müslüman diye ulke serıat olacak diye bır şey yok bence. Serıat ıstıyorsa gıdebılır. Ya da dedıgım gıbı ıcınde yasasın. Baskasına yansıtamaz bana göre.

İmkansız. Bir kere ülkeyi kişilerin inancına göre iki farklı şekilde yönetmek çok fena ters teper. Onu da geçtim şeriat çok, nasıl desem, baskın bir yönetim şekli, kişi kendi içinde şeriat yaşasın bana dokunmasın olmaz etrafa çok etki eder.

Ha ülke laik kalsın adam kendi içinde şeriat yaşasın diyorsan o en beteri, devlet otoritesi direkt sıfırlanır ve kaçınılmaz olarak iç savaş çıkar.

Burada söylemeye çalıştığı şey dini şeriat sanırım, eğer öyleyse haklıdır. Dini şeriat Allah'ın emir ve yasaklarına uymaktır, ve bunun ülke siyasetiyle hiçbir ilgisi yoktur.
 
Son düzenleme:
@Kayra342727

Bir saattir yazıp yazıp siliyorum madem bir şeyi savunuyorsunuz atsanıza kaynak, belge gidin araştırın ne demek ya attıgınız o fotograftaki kaynaklardada sanırım sadece altı çizili yerleri okumussunuz.

 
Burada "Şeriat vs Laiklik" tartışması dönmüş, kısa bir özet geçiyorum o yüzden.

Bakış açınızı beğendim ancak şunu belirtmek isterim. İslam'ı bütünüyle akılla ve bilimle anlayamazsınız. Bu yola akılla çıkılır sonra akıldan çıkılır, gönülle devam edilir. Bu sebeple adı inançtır.

Hz. İbrahim akılla bulmuştu doğru yolu. Tabii gönül şart.

Şeriat özgürlüğün önünde bir engel midir ki kaldırılınca özgürleşelim? Şeriat'ın her hükmü gayrimüslime uygulanmaz. Din özgürlüğü vardır.

Mesela 1 erkek şahitliği 2 kadına eşittir olayı kadın erkek eşitliği olan bir topluma uygun değildir, sırf bu madde ile şeriat kadının özgürlüğünü azaltır. Din özgürlüğü var ama kanun aynı kanun ceza aynı ceza.
Evet, burada bir sorun var. Ama bildiğim kadarıyla o Osmanlı uygulamasıydı. 650-700 yıllarına kadar uzandığını sanmıyorum.

Pratikteki en güzel örneği biraz önce yazdığım yorumdaki Osmanlı'da uygulanan şer'i hukuktur. Ayrıca kadın erkek eşit olamaz zaten hocam. Kadın ve erkek bir bütünü tamamlayan iki yarıdır. Birbirlerine eşit değil denk yaratılmıştır.

Evet, burada üstün cevabı verilmiş bir nevi.

Orada yonetılen serıat gercek degıl derler sımdı.

Ben de diyebilirim hocam.

Bence tarikatları çok hafife alıyorsunuz.

Korkum o zaten, şeriatın ilan edilmesi değil, onun kötüye kullanılması. Tabii gayrimüslimler de var.

Atatürkçülük, laiklik kullanılmıyor dediniz güldürdünüz beni hocam 😅

Yani, Atatürk'ten beri çok da fazla görmedik.

Örneğin ABD’de federal sistemde eyaletler kendi yasalarını uygulayabiliyor. Benzer şekilde şeriat esaslı hukuk kuralları da modern bir çerçevede uygulanabilir.

Merak ettim bu sistemi. Ön yargılı olmamak gerek, yoksa çok şey söylenecek bir önerme.

Bakın tekrar söylüyorum şeriatı içinizde yaşayın, çok basit. Zina yapmayın, eşinizi aldatmayın, insanlara yalan söylemeyin vs. vs. diye gider.

Dediğim dini şeriat bu işte.
Anlamadığınız nokta nedir tam olarak?

Ben başka bir konuda yazmıştım, @lieys hatırlar belki, Kuran'daki şeriat laiklikltir diye. Zaten bu söylediğiniz bir nevi laiklik.
 
Zaten gercek serıat demıyorum. Her konusu gectıgınde hep aynı seyler dendıgı ıcın. O lafı kullandım.

Bilmez miyim, kaç konuda geçmiştir o meşhur laf.

Öncelikle bu spordan dönen beyefendiye bakayım. Bu arada çok fazla fade gönderdim, farkındayım. Ayrıca bu büyük mesajı parçalarına ayırdım.

Farkli hukuk sistemlerinin varligi bir kaos yaratir. Bir kisi hukuku kendi cikarlari dogrultusunda secme luksune sahip olmaz bu durum yargi kararlarinda tutarsizliklara yol acar. Mesela ayni sucu isleyen iki kisiden biri daha hafif bir hukuk sistemiyle yargilanabilir. Bu adaletsizlik yaratir.

Doğru, 2 ayrı hukuk sistemi olamaz, ülkede kaos çıkar.

Ilkokul mezunlarinin yasaları oyladigi gorusune katılmiyorum. Modern demokrasilerde yasalar halkin sectigi uzman milletvekilleri tarafindan hazirlanir ve tartisilir.

Ben de katılmıyorum. Bir ara daha düşük eğitimli insanların bulunduğu bir meclis vardı galiba, onu mu kastetmeye çalışmış acaba?

Benim görüşünden dolayı bir atatürkçüye düşman kesilmeyeceğim gibi sizler de şer'i hukuku savunan bireye düşman kesilmeyin. Böylece orta yolu bulabiliriz.

Umarım. Sohbet beklediğimden iyi geçmiş zaten.

Bu tartismanin bir yere varmasi zor.

Zor, çünkü çok boyutlu bir tartışma. Ama yavaş yavaş gerçeği örten katmanları kazıyoruz.

1-) Oradaki şeriat gerçek şeriat değildir.

Aaa, yine bu adam! Neyse, bunu konuştuk zaten, değildir, ama bu bizim ülkemiz onlara benzemeyecek demek de değildir.

Sadece bekleyin eğer mesajlarım silinmezse onun"hatasız"olmadığını göreceksiniz.

Bekliyorum. Ayrıca hatasız da değildir kimse.

laiklik getirmek yerine Fransa'ya gitseydiniz

Tamam, şeriat isteyenler Arabistan'a; laiklik isteyenler Fransa'ya gitsin. Ülke de boş kalsın, komşularımız bayram etsin. Ne güzel!

Şeriatı çok seviyorsanız yallah Arabistan'a

🙂

Şeriat yani kuranın anayasa olmasını en çok isteyen imanlı müslümanlardır.

Sonrasında ise kendisine göre saptırarak kullanmak isteyen kişiler vardır.

Biz o sizin küçümseyerek söylediğiniz "sonrasından" korkuyoruz. Ha, bir de demokrasi olmamasından.
"gökten indiği sanılan kitaplar"

Bunun hakkında yazdım zaten, ama bir ekleme olsun. Gökten kitap değil, vahiy geldi. Kitaba biz çevirdik.
Atatürk'ün içki bağımlılığı

Atatürk içki içiyordu, onun bağımlısı değildi. İkisi farklı şeyler. Bağımlısı olsa inan bana burada onun sağladığı özgürlükler ile ona iftira atıyro olmazdır, büyük ihtimalle İngilizlerin zulmü altında yaşayan bir 2. sınıf vatandaş olurdun.

e o zaman İngilizce kitapta kalmasın hepsi Türkçeye çevirtilsin olur mu İngilizce batı dili üstün dil :)

Umarım bu en kısa sürede olur. Ki oluyor da.
Kemal bana İslam'ın hakimiyetini nasıl kırdığını anlattı."
Hayır, buradaki İslam'dan kasıt tarikatlardır. Onlar da dine zarar vermekten başka bir şey yapmazlar zaten.
"benim bir dinin yok bazen bütün dinlerin denizin dibini boylamasını arzu ediyorum"

Tekrar söylüyorum, o kitabı Afet Hanım yazdı. Bu olayın bir yanı. Alttaki kaynıkça yanlış yani.
“Şüphelerimi elimden gelen en iyi şekilde ifade ettikten sonra ‘Din hakkında konuşuyorsunuz’ dedi; ‘Benim bir dinim yok. Bazen bütün dinlerin denizin dibini boylamasını arzu ediyorum’. O anda söyleyebileceğim daha fazla şey yoktu. Ancak şüphesiz, kınadığı, dinin ruhu değil tutuculuklardı.” Lafları cımbızlayınca neler oluyor, bakın. Tutucuları kastetmiş orada. Murat Bardakçı'nın sözlerini kaynak olarak almasanız bu olmayacaktı.

"...bu vaziyet karşısında Türk milleti birçok asırlar ne yaptığını, ne yapacağını bilmeksizin âdetâ bir kelimesinin mânâsını bilmediği halde kuranı ezberlemekten beyni sulanmış hafızlara döndüler..."

Cevabını verdim, gerek var mı bir daha vermeme? Anlayarak okuyacağız. Bunu kastediyor.

Kaynak: M. Kemal Atatürk - medeni bilgiler s: 364-370 ( 1988 Atatürk kültür, dil ve tarih yüksek kurumu yayınları )​


Atatürk yazımında rol aldı, ama kendisinin değil eser.


Mustafa Kemal'i sevmeyen bir insandı, kendi konumunu tehdit altında görüyordu. Bu yüzden

"onu paşa yapsanız padişah, padişah yapsanız Allah olmak ister!"​

şeklinde bir ifade kullanmış.

çoğunluğun Müslüman olduğu ülkede onların dini kuranı anayasa yapın denmesine rağmen laikliği getirdi.

Ha ha, öncelikle gerçek bir komedyensiniz. Neyse, laikliğe gelince zaten Kuran'daki şeriat, o günün laikliğiydi. Din kardeşlerimizin I. Dünya Savaşı'nda yanımızda olmaması da devlet olarak bir din benimsemenin gereksizliğini fark etmiş olabilir. Bu ayrı bir konu.

resmi olarak laiktir.

Bakın, siz de kabul ediyorsunuz, resmi olarak, pratikte değil.

Bitmek üzere.

Diplomatik protokol dilini "İngiliz hayranligi" olarak sunmak

Evet, bunu atlamışım. Kibarlığı nelerle karıştırıyorlar.
7- Mutlak monarşi neden getirmedi o zaman? Neden ülkede rakip parti kurulması için cabaladı? Cevabın varmı bunlara.

Cevabı yok, olamaz.

O emirleri yerine getirmek sizi Müslüman yapar.

Bu konuda anlaştık zaten. Dini şeriat yani.

papağan gibi 5816

Ne bu sayı şimdi? Küfür kısaltması mı?

Ayrıca laiklik değil mi benim ezanıma karışma.

Türkçe olsa anlayacağım. Ezan senin olduğu kadar benim de.

müslümanlar kendi aralarında toplanıp üzerine karar vermişlerdir

Evet, bunu da söylemiştim başka konuda.
şunu izleyin lütfen :

Kapağı gördüğüm gib kapattım sayfayı, apayrı konu çünkü.

Sen şort giyen kadın gördün mü pantolonun çadıra dönüyorsa bunun ayıbı kadında değil senin ahlaksızlığındadır.
abazalar size bakmasın istiyorsanız kapalı giyinin
E tamam bunda bir kadının açık veya kapalı olmasıyla ne ilgisi var bakma kardeşim? Günahsa bakma?
Çok iyi argümanmış "sana ne" eğer beni sebepsiz yere günaha sokuyorsa sananesi yoktur bak Plaj'da giysin umurumda olmaz çünkü orayı ben biliyorum ve gitmiyorum ama sokakta?

Bunlara toplu cevap vereceğim. Bir erkek olarak kadınları erkeklerden koruması için yapılan bir uygulamadan dolayı erkeklerin "Tahrik oluyorum!" numarası yapması bana hep saçma gelmiştir.

Bitti sonunda. 2 saattir okuyorum.

2-) senin klavye delikanlılığı yapmanı sağlayan kurtuluş savaşında kapalı kadınlardı onlar olmasaydı Yunan tarafından 2skence görüyordun.

Kurtuluş Savaşı'nı kim başlatmıştı ya?

Güzel konuyu çevirme kartıda geldi :)

Evet, kart sizin elinize geçmiş, belli.

Açık kadınlar Yunan tarafına mı geçti?

Tabii, takkesizler de İtalyan oldu.
Dın kategorısı gelsın bı. @Otomatik Mandalina Costuracan orayı tamam mı. Sen de o is. 😊

Coşturacağız. Hep birlikte.

Valla tek konu beni delirtmeye yetti

Daha yeni başlıyoruz.

Faiz bunun en buyuk kanitidir.

Faiz eskiden de yok muydu?

Tekke ve zaviyeleri kapatarak dinbazların halkı hurafe diniyle kandırmalarının önüne geçtiği için hala böyle söylemlerin ortada gezinmesi normal.

Günün özeti.


Benden bugünlük bu kadar. Yedek de aldım mesajlar silinirse diye. Bir de yeni klavyeye alışıyorum, zor oldu.

@lieys
 
Son düzenleme:
Ne bu sayı şimdi? Küfür kısaltması mı?
Atatürk'ü koruma kanunu diye geçiyor hocam. Atatürk'ün şahsına ya da hatıralarına karşı söylenen hakaret ya da işlenen suçtur.
Wraxos gibi çok akıllı kardeşlerimiz; 5816 var, söyleyemiyorum, edemiyorum derler.

Ayrıca tarikatçılar yüzünden de bu kanunu Atatürk'ün kendini korumak için çıkarttığı sanılıyor. Halbuki bu kanun 1951 yılında Demokrat Parti döneminde, tarikatçılar Atatürk'ün heykellerini ve fotoğraflarını çokça kez tahrip ettikleri için bu yasa çıkıyor.
 
Atatürk'ü koruma kanunu diye geçiyor hocam. Atatürk'ün şahsına ya da hatıralarına karşı söylenen hakaret ya da işlenen suçtur.
Wraxos gibi çok akıllı kardeşlerimiz; 5816 var, söyleyemiyorum, edemiyorum derler.

Ayrıca tarikatçılar yüzünden de bu kanunu Atatürk'ün kendini korumak için çıkarttığı sanılıyor. Halbuki bu kanun 1951 yılında Demokrat Parti döneminde, tarikatçılar Atatürk'ün heykellerini ve fotoğraflarını çokça kez tahrip ettikleri için bu yasa çıkıyor.

Teşekkürler hocsm, kanunun numarasını hiç bilmiyordum.
 

Technopat Haberler

Geri
Yukarı