Kuran-ı kerim kendisi ile çelişiyor mu?

Arkadas bu konuyu da, bahsi geçen konuyu da okusun. Dinden uzaklastirma gibi bir amacim yok kendi kararını kendisi verebilecek erginlikte diye düşünüyorum. Çok bir ekleme yapma gereksinimi de duymuyorum, kendisi arastirsin kendisi kararini versin hakikat her zaman ortadadır.

Tekrarlayacagim şey, attığım hadislere iyi bak. Sonra arkadaşların verdiği cevaplara tekrar bak. Nasıl carpitilmis o zaman çok daha iyi anlıyorsun.

O dönemde normaldi deyip gecemeyiz demisim, ki gecemeyiz gerçekten. O dönemde normal olması inan beni bağlamıyor, bunu yapan adam bir peygamber. Ahlaki olarak dusundugunuzde bir çocukla gerdeğe girmek hiçbir zaman normal değildir. Dönemin şartları bir şeyi değiştirmez, tek gerçek vardır. Sen 50000 yıl önce de cocukla ilişkiye girsen aynı ahlaksız olursun, şimdi girsen de aynı. Daha fazla uzatmayacagim, hadisleri okuyalim

Eldrithc dedi:

Arkadas bu konuyu da, bahsi geçen konuyu da okusun. Dinden uzaklastirma gibi bir amacim yok kendi kararını kendisi verebilecek erginlikte diye düşünüyorum. Çok bir ekleme yapma gereksinimi de duymuyorum, kendisi arastirsin kendisi kararini versin hakikat her zaman ortadadır.

Tekrarlayacagim şey, attığım hadislere iyi bak. Sonra arkadaşların verdiği cevaplara tekrar bak. Nasıl carpitilmis o zaman çok daha iyi anlıyorsun.

O dönemde normaldi deyip gecemeyiz demisim, ki gecemeyiz gerçekten. O dönemde normal olması inan beni bağlamıyor, bunu yapan adam bir peygamber. Ahlaki olarak dusundugunuzde bir çocukla gerdeğe girmek hiçbir zaman normal değildir. Dönemin şartları bir şeyi değiştirmez, tek gerçek vardır. Sen 50000 yıl önce de cocukla ilişkiye girsen aynı ahlaksız olursun, şimdi girsen de aynı. Daha fazla uzatmayacagim, hadisleri okuyalim

Genişletmek için tıkla...

Yahu "sizin mantığınızla" Ata dediklerimiz çocuk evliliği yapmış o halde. Bizim tarihimiz 100 yıldan mı ibaret? 1800'lerde evlilik yaşının 7'ye kadar düştüğünü apaçık gösteriyorum, çarpıtıyor diyorsunuz ki bahsettiğim yıl 632. Arada 1200 yıl var. Sırf İslam'a çamur atmak için ne kadar çelişkili ifadeler kurduğunuzu fark etseniz mi artık? Nereyi çarpıtmışım tek tek yazar mısınız? Çamur atıp kaçamazsınız.

Loyalty571 dedi:

Yahu "sizin mantığınızla" Ata dediklerimiz çocuk evliliği yapmış o halde. Bizim tarihimiz 100 yıldan mı ibaret? 1800'lerde evlilik yaşının 7'ye kadar düştüğünü apaçık gösteriyorum, çarpıtıyor diyorsunuz ki bahsettiğim yıl 632. Arada 1200 yıl var. Sırf İslam'a çamur atmak için ne kadar çelişkili ifadeler kurduğunuzu fark etseniz mi artık? Nereyi çarpıtmışım tek tek yazar mısınız? Çamur atıp kaçamazsınız.

Genişletmek için tıkla...

Ata dediğimiz insanlar peygamber değil, milyarlarca kişi tarafından örnek alinmiyorlar. Ayrıca 100 yıldan önceki tarihimizde olan şeyleri destekledigimi nereden çıkardınız?

Çarpıtmayi genel olarak söylüyorum, ki genel olarak carpitiliyor evet. Konuya hadis yazıyorum adam baska yere çekiyor, safsata yapıyor. Senin özelinde söylemiyorum illa. Kaç ay önceki konuyu mu hatirlayacagim da şimdi tek tek alıntı yapacağım? Eminim ki konuyu baştan okursanız boş yere çeken, düzgün cevap dahi veremeyen arkadaslari gorursunuz.

Eldrithc dedi:

Ata dediğimiz insanlar peygamber değil, milyarlarca kişi tarafından örnek alinmiyorlar. Ayrıca 100 yıldan önceki tarihimizde olan şeyleri destekledigimi nereden çıkardınız?

Genişletmek için tıkla...

En azından eski dönemlerdeki Türk tarihini desteklediğinizi varsayarak yazmıştım zira geleneğimizde beşik kertmesi bulunurdu. Hala da devam ettirenler var. Yine Eski Türk toplumunda "18 yaş sınırı" gibi bir takvim yaşı yoktu. Aynı şekilde fiziksel ve biyolojik olgunluk esas alınırdı.

Ben tamamen reddediyor, 16 yaş altını çocuk gelin olarak tabir ediyorum diyorsanız sizi anlarım. 16 yaş dememin sebebi Türkiye'de 16 yaşında evlenilebiliyor. Olağan sınır da 17'dir.

Eldrithc dedi:

Çarpıtmayi genel olarak söylüyorum, ki genel olarak carpitiliyor evet. Konuya hadis yazıyorum adam baska yere çekiyor, safsata yapıyor. Senin özelinde söylemiyorum illa. Kaç ay önceki konuyu mu hatirlayacagim da şimdi tek tek alıntı yapacağım? Eminim ki konuyu baştan okursanız boş yere çeken, düzgün cevap dahi veremeyen arkadaslari gorursunuz.

Genişletmek için tıkla...

Başka yerlere çekenler olarak beni kastediyorsunuz sanmıştım. Kusura bakmayın.

Loyalty571 dedi:

En azından eski dönemlerdeki Türk tarihini desteklediğinizi varsayarak yazmıştım zira geleneğimizde beşik kertmesi bulunurdu. Hala da devam ettirenler var. Yine Eski Türk toplumunda "18 yaş sınırı" gibi bir takvim yaşı yoktu. Aynı şekilde fiziksel ve biyolojik olgunluk esas alınırdı.

Ben tamamen reddediyor, 16 yaş altını çocuk gelin olarak tabir ediyorum diyorsanız sizi anlarım. 16 yaş dememin sebebi Türkiye'de 16 yaşında evlenilebiliyor. Olağan sınır da 17'dir.


Başka yerlere çekenler olarak beni kastediyorsunuz sanmıştım. Kusura bakmayın.

Genişletmek için tıkla...

Eski dönem Türk tarihini tabii ki seviyorum, her olayını desteklememi gerektirmiyor bu durum ama. Ayrıca bu bahsettiğimiz tarihler çok eski, eşinin kaç yaşında olduğunu bilemeyiz bile eski Türk ataların. Ben zannetmiyorum 5-6 yaşında eşleri olduğunu asla. Varsa tarihimizde böyle bir durum, sırf tarihim diye kayırma yapmayacağım tabii ki.


Benlik bir durum da olduğunu sanmıyorum. 18 yaş bile çocuktur. Buna cevaben o dönem çabuk olgunlasiyorlardi diyeceğinize de adım gibi eminim, demeyiniz. Muhtemelen sizi kastetmiyorumdur, konuyu hatırlamıyorum.

Eldrithc dedi:

Ayrıca bu bahsettiğimiz tarihler çok eski, eşinin kaç yaşında olduğunu bilemeyiz bile eski Türk ataların.

Genişletmek için tıkla...

Tam yaş bilinmiyor lakin genel kabul kızlarda ve erkeklerde ergenlik dönemine girilmesiyle evlilik çağının başladığı yönünde. Yani Hz. Aişe'nin (r.a.) durumu ile aynı denilebilir. Aileler dostluklarını pekiştirmek için bebekken nişanlarlardı.

Eldrithc dedi:

18 yaş bile çocuktur.

Genişletmek için tıkla...

Neden böyle düşünüyorsunuz ki? Günümüzde ilişkiye girme yaşı ne yazık ki 12'ye 13'e kadar düşmüş durumda. Sizce de bir terslik yok mu? Bedensel ihtiyaçlarımıza ters kabullerle ve yanlış eğitimle hayatımızı heba ediyor olabilir miyiz?

Loyalty571 dedi:

Tam yaş bilinmiyor lakin genel kabul kızlarda ve erkeklerde ergenlik dönemine girilmesiyle evlilik çağının başladığı yönünde. Yani Hz. Aişe'nin (r.a.) durumu ile aynı denilebilir. Aileler dostluklarını pekiştirmek için bebekken nişanlarlardı.

Genişletmek için tıkla...

Tabii ki daha erken evlenecekler. Bunda problem yok. Burada peygamberde olan durum kesinlikle yok, 50 yaşında birinin 6-9 yaşında biriyle evlenmesi farklı, 2 tane 10-15 yaşlarındaki kişinin evlenmesi çok çok farklı. Bebekken nisanlardi diyorsun, aynı ya da yakın olur yaşları beşik kertmelerinin zaten.

Loyalty571 dedi:

Neden böyle düşünüyorsunuz ki? Günümüzde ilişkiye girme yaşı ne yazık ki 12'ye 13'e kadar düşmüş durumda. Sizce de bir terslik yok mu? Bedensel ihtiyaçlarımıza ters kabullerle ve yanlış eğitimle hayatımızı heba ediyor olabilir miyiz?

Genişletmek için tıkla...

Günümüzde ortalamanın 12-13'e düşmesi bunların hâlâ çocuk olduğu gerçeğini değiştirmiyor maalesef. 12-13 yaşında birinin ne gibi bir bedensel ihtiyacı olabilir? Bunlar daha cocuk yapmayın gözünüzü seveyim. 20 yaşında biri bile evlilik hakkında doğru karar veremeyebilir.

Eldrithc dedi:

Tabii ki daha erken evlenecekler. Bunda problem yok. Burada peygamberde olan durum kesinlikle yok, 50 yaşında birinin 6-9 yaşında biriyle evlenmesi farklı, 2 tane 10-15 yaşlarındaki kişinin evlenmesi çok çok farklı. Bebekken nisanlardi diyorsun, aynı ya da yakın olur yaşları beşik kertmelerinin zaten.

Genişletmek için tıkla...

İki tarafın da rızası varken ve Hz. Aişe'nin kendisinin evlenmek istediği biliniyorken neden farklı olsun? Hz. Muhammed (s.a.v.) zorla evlenmedi ki farklı diyebilelim. Hatta size güvenilir kaynaklardan Hz. Aişe'nin ne kadar donanımlı olduğundan ve ordu bile yönettiğinden bahsettim. Kendi kararlarını veremeyen biri sizce 2210 hadis rivayet edip ordu yönetebilir mi?

Eldrithc dedi:

Günümüzde ortalamanın 12-13'e düşmesi bunların hâlâ çocuk olduğu gerçeğini değiştirmiyor maalesef. 12-13 yaşında birinin ne gibi bir bedensel ihtiyacı olabilir? Bunlar daha cocuk yapmayın gözünüzü seveyim. 20 yaşında biri bile evlilik hakkında doğru karar veremeyebilir.

Genişletmek için tıkla...

İlişkiye girme yaşının 12-13'e düşmüş olması sizce de yeterli kanıt değil mi? Bedensel ihtiyaçlarımız tam olarak o zamanlarda başlıyor. 13 yaşında cinayet işleyen ve ilişkiye girmeye başlayan bir bireye çocuk demek mantıklı gelmiyor. Bana, bu yaş sınırları içi dolu olmayan kabuller gibi geliyor. Sonra "suça sürüklenmiş çocuk" gibi saçma terimler üretiyoruz. Halbuki aynı "çocuk" hapishaneden mektup yazıp kendini "baba" ilan ediyor.

Loyalty571 dedi:

İki tarafın da rızası varken ve Hz. Aişe'nin kendisinin evlenmek istediği biliniyorken neden farklı olsun? Hz. Muhammed (s.a.v.) zorla evlenmedi ki farklı diyebilelim. Hatta size güvenilir kaynaklardan Hz. Aişe'nin ne kadar donanımlı olduğundan ve ordu bile yönettiğinden bahsettim. Kendi kararlarını veremeyen biri sizce 2210 hadis rivayet edip ordu yönetebilir mi?

Genişletmek için tıkla...

6-9 yaşlarındaki birisinin rızasını ne kadar geçerli sayabiliriz emin değilim. Hatırladığım kadarıyla bir arkadaş carpitarak aisenin 18 falan olduğunu öne sürüyordu, siz en azından cocuk oldugunu kabul ediyordunuz. Ona rağmen bu yaşta rızası olabilecegini düşünüyorsanız üzülürüm.

Loyalty571 dedi:

İlişkiye girme yaşının 12-13'e düşmüş olması sizce de yeterli kanıt değil mi? Bedensel ihtiyaçlarımız tam olarak o zamanlarda başlıyor. 13 yaşında cinayet işleyen ve ilişkiye girmeye başlayan bir bireye çocuk demek mantıklı gelmiyor. Bana, bu yaş sınırları içi dolu olmayan kabuller gibi geliyor. Sonra "suça sürüklenmiş çocuk" gibi saçma terimler üretiyoruz. Halbuki aynı "çocuk" hapishaneden mektup yazıp kendini "baba" ilan ediyor.

Genişletmek için tıkla...

12-13 yaşındaki çocuğun ozentilikten başka fikri olamaz. O mafya baba tripleri de, suçlu hareketleri de ozentinin eseri. Hiçbirinin kendine ait fikri, yaşam felsefesi yok. Bu yaşta cinayet işleyen biri yetişkin ile aynı cezayı almalı, çünkü bir cocuk ne kadar isterse istesin cinayet işleyecek kadar kötülesemez. Sen cinayet islediysen çocukluktan istisnai olarak çıkıp, canavara donusmussundur. Bu yaşta iliskiye başlaması ise yine yetişkin falan olduğunu göstermiyor tabii ki. Sadece ergenliğin getirdigi doğal olarak hisler.

Eldrithc dedi:

6-9 yaşlarındaki birisinin rızasını ne kadar geçerli sayabiliriz emin değilim. Hatırladığım kadarıyla bir arkadaş carpitarak aisenin 18 falan olduğunu öne sürüyordu, siz en azından cocuk oldugunu kabul ediyordunuz. Ona rağmen bu yaşta rızası olabilecegini düşünüyorsanız üzülürüm.

Genişletmek için tıkla...

Ben hiçbir zaman "çocuk" olduğunu kabul etmedim. Cevap için açtığım konuda, 9 yaşında olsa bile "çocuk evliliği" olmadığını, 18 yaşında olsa bile "çocuk evliliği" olmadığını anlatmaya çalıştım. Sorumu geçiştirdiniz ama. Eğer kendi kararlarını veremeyecek yaşta olsaydı sizce kocasının ağzından çıkan her kelimeyi yazıp, davalarda hakim olup, ordu yönetebilir miydi? Sizce de çizdiğiniz imaja ters değil mi bu durum?

Eldrithc dedi:

12-13 yaşındaki çocuğun ozentilikten başka fikri olamaz. O mafya baba tripleri de, suçlu hareketleri de ozentinin eseri. Hiçbirinin kendine ait fikri, yaşam felsefesi yok. Bu yaşta cinayet işleyen biri yetişkin ile aynı cezayı almalı, çünkü bir cocuk ne kadar isterse istesin cinayet işleyecek kadar kötülesemez. Sen cinayet islediysen çocukluktan istisnai olarak çıkıp, canavara donusmussundur. Bu yaşta iliskiye başlaması ise yine yetişkin falan olduğunu göstermiyor tabii ki. Sadece ergenliğin getirdigi doğal olarak hisler.

Genişletmek için tıkla...

İşte sorun burada başlıyor. Yetişkinle aynı cezayı alamaz çünkü 18 yaş altını "çocuk" diye kabul ediyoruz. Bu kabulün kaynağı nedir, neye göre 18 bilmiyorum. Bana göre çocukluk ergenliğin başlaması ile biter. 12-14 arası ergenlik başlangıcı olduğunu düşünürsek 12-14 aralığına inmeli. Bu durum kendini daha da belli edecek zira ortaokullu kızlar bile makyaj yapıyor, crop-şort giyip dışarı çıkıyor. Dışarıdan baktığınızda ortaokulda okuyan bir öğrenci olduğunu anlamanız neredeyse imkansız. 30 gösteriyorlar. Fıtrattan uzak, yaşlarımızı heba eden bu kabullerin ve sistemlerin temelsiz ve yetersiz olduğunu fark etmemiz gerekiyor.

İlişkiye girme yaşının 12-13'e inmesi, bu yaştaki insanların yetişkinler gibi giyinip makyaj yapmaları, suç işlemeleri, ailelerini dinlememeleri ve kendi kararlarını kendileri vermeleri "18" kabulünün hatalı olduğunun, bana göre, en net kanıtıdır.