22 yaşındayım hiçbir kız arkadaşım yok

Şu kavramı araştır: Kadınlarla set açmak

Her şey PUA değil ama genç yaşta çok şey. Bir erkeğin cinsel pazar değeri @494528 adlı arkadaşın da dediği gibi 30'lu yaşlarda zirveyi görür. Bu durumda PUA'ya ihtiyacınız olmaz, tipiniz, paranız, statünüz vs. devreye girer. Ancak 22 yaşında birisi PUA dışında hatunlarla nasıl ve ne için tanışacak? O yaştaki erkeklerin %90'ı, 30'lu yaşlarına basmış, ideal erkek durumuna o yaşta asla ulaşamaz. "Ciddi konuşmak amaçlı" dersen ben de sana yuh derim.

PUA tekniklerine tav olan kadınlar "aklı selim olmayan kadınlar" değiller. Bu önyargıdan kurtulun. PUA, genel olarak insanın evrimsel süreciyle uyuşan bir durum.

Haklısınız ben de 2000 doğumluyum. Paramın, işimin olduğu ve olmadığı diye ayırdığımda gerçekten hayatımda ilişkiler kısmının değişkenlik gösterdiğini gözlemleyebiliyorum ve zaten hemfikiriz bu konuda.

22 yaşında birinin ciddi ilişki kurmasında bir sakınca görmüyorum. Hayatta her zaman her şey tek başına yapılmak zorunda değil. Belli bir standartta olunduktan sonra çift olarak da kariyer geliştirilebilir, hayat kurulabilir. Bu iş tamamen iki tarafın da olgunluğuna bağlıdır. Her insanın pişme süresi farklı olmakla birlikte bulunduğu ortamın sıcaklığı da hayat şartlarına göre değişiyor sonuçta. Bu yaşlarda başlanılan bir ilişki, devamında gelen birbirini tanıma, birlikte yaşamayı deneyimleme gibi şeyler sonrasında 24-25 de evlenilmesi şu an için gayet makul geliyor.

Ancak PUA konusunda size tamı tamına katılmıyorum. Katılmama sebebim ise, erkekte olduğu gibi kadında da değer kavramı olduğuna inanıyorum. Bence siz de inanıyorsunuz ki bir kadınla hayatınızı birleştirmeye karar vermişsiniz.
Sık sık tek gecelik ilişkiler yaşamış bir kadında potansiyel sorunları görmek çok zor değil, atalarımız boşuna dememiş "alışmış ....muştan beterdir" diye. Yobaz da değilim kadınım olacak kadının ilki ben olacağım vs diye düşünmüyorum, elbette duygusal birliktelikler yaşamış olması makul.
EK; Bu ayrımı yaptığımız zaman tabi ki kısa süreli ilişkiler için gerekli bir şey PUA.

Günümüz ve bizim neslimiz için konuşmak gerekirse bu taktiklerle düşecek kadınlar biraz bahsettiğim kötü profile yakın gözüküyor benim açımdan. Bu konularda sizi gözlemliyorum ve çok beğeniyorum yazılarınızı, fikir alışverişi yapmayı isterim belki bakış açısı kazanırım.
 
22 yaşında birinin ciddi ilişki kurmasında bir sakınca görmüyorum. Hayatta her zaman her şey tek başına yapılmak zorunda değil. Belli bir standartta olunduktan sonra çift olarak da kariyer geliştirilebilir, hayat kurulabilir.

92 doğumluyum, ben görebiliyorum. Çocuk yapmak dışında evliliğin gereksiz olduğunu düşünüyorum. Çocuk yapmayacaksam, hele ki 22 yaşında boşanma, nafaka hatta bazen de kadın dırdırı gibi (sonuncusunu eşim duymasın :)) durumlarla uğraşma riskine neden gireyim? Ben 31 yaşında yeni evlendim, eşim 27 yaşında ve hiç geç kaldığımızı vs. düşünmüyoruz, aksine tam vakti olduğunu düşünüyoruz. Evlilikten önce aynı evde bekar olarak 3 yıl birlikte yaşıyorduk. Muhtemelen bundan sonra eşim ve çocuklarımla birlikte en azından yaşadığım bir 30 yıl kadar daha yaşayacağım. Bence gayet dengeli.

Keyfime ben senin yaşında bir hatunla ciddi düşünmeye erken demiyorum. Araştırmalar en basitinden söylüyor ki sizin yaşlarınızda olan evliliklerin boşanmayla bitme ihtimali çok daha yüksek. Çünkü günümüzde ergenlik döneminin bitmesi bile 21 yaşını bulabiliyor. Ben 25 yaşına kadar birisinin en azından bu konularda %90 ihtimalle olgunlaşmayacağını düşünüyorum. Ayrıca "cinsel pazar değeri" kavramını da araştırmanı öneririm.

Ayrıca o yaşlarda evlenen bir hatunun ileride "gençliğimi yaşayamadım" ajitasyonuna girme ihtimali bile çok yüksek, işin sonunda aldatılan veya terkedilen taraf olabilirsin. Bunu kimse istemez değil mi? Daha birçok sebep var bu yaşlarda evlenmemek için.

Ancak PUA konusunda size tamı tamına katılmıyorum. Katılmama sebebim ise, erkekte olduğu gibi kadında da değer kavramı olduğuna inanıyorum.

Değer kavramı erkekte de var, kadında da var fakat birbirinden farklı.

Kadınların cinselliğe erkeklerden daha kolay ulaşabildiğini bilmeyen yoktur herhalde. Özellikle Türkiye gibi cinsel açlığın tavan yaptığı bir ülkedeyseniz. Ama bir erkek, kadınlar tarafından tercih ediliyorsa, cinselliğe ulaşabiliyorsa benim gözümde o erkek cinselliğe ondan daha kolay ulaşabilen kadına göre daha değerlidir kim ne derse desin. Burada cahil ve yozlaşmış Türk aile yapısındaki gibi bir erkek "milli olduğunda" onun pohpohlanıp bir kadın aynısını yaptığında ayıplanması gibi bir saçmalığı asla desteklemiyorum yanlış anlaşılmasın. Burada mesele bekaret değil karşı cins tarafından tercih edilme ve değerli olma oranıdır. Bakire kadın ile olmayan kadın arasındaki değerlendirmemi bekarete göre yapmıyorum. Bekaret dediğin kavram zaten bugün penisin vajinaya girmemesinden ibaret, günümüz genç Türk kızları arasında onun dışında her boku yiyen çok.

Benim eşim bakire değil, ben de bakir değilim ve birbirimizde bunu bilerek evlendik. Bu da üstte yazdıklarıma rağmen hala beni anlamayanların argümanlarını çürütür. (Burada sözüm size değil)

Yobaz da değilim kadınım olacak kadının ilki ben olacağım vs diye düşünmüyorum, elbette duygusal birliktelikler yaşamış olması makul.

Elbette makul, buna cinsel birlikteliği de ben dahil edebilirim. Sizi bilemem fakat sizin de dahil edebilme olgunluğunu gösterebilmenizi öneririm.

Sık sık tek gecelik ilişkiler yaşamış bir kadında potansiyel sorunları görmek çok zor değil

Evet yine bahsettiğim kadınların cinselliğe erkeklere göre daha kolay ulaşabilmesi meselesi geliyor burada. Sık sık tek gecelik ilişkiler yaşamış kadını zaten ben de tercih etmem, ancak anlaşılması gerek şu ki bu kadının bekaretiyle alakalı bir durum değil. Yukarıda da bahsettiğim nedenlerden ötürü sık sık tek gecelik ilişki yaşamış kadınla, erkek birbirinden farklı. Gençliğinde sık sık tek gecelik ilişkiler yaşamış erkekler daha karı kıza doymuş oluyor. Bunu nereden biliyorum, kendimden ve çoğu tanıdığımdan. :)

Günümüz ve bizim neslimiz için konuşmak gerekirse bu taktiklerle düşecek kadınlar biraz bahsettiğim kötü profile yakın gözüküyor benim açımdan.

22 yaşındaki bir birey için yine yukarıda bahsettiğim nedenlerden ötürü bu önemli bir konu olmamalı. Bu yaşlarda keyfinize bakın böylece ileride geçmişinizin kirli olduğunu iddia edip bunu size sorun eden karın ağrısı hatunlarla değil (böyle bir hatunla ne yazık ki daha önce kısa süreli ilişki yaşadım) gerçekten sizi seven, değer veren ve sizle aile kurmak isteyen hatunları ayırt edebilirsiniz.

Yukarıda "geçmişinizin kirli olduğunu iddia edip" gibi bir cümle kullandım çünkü 2-3 tek gecelik ilişkinin veya tek bir cinsel ilişkinin bir erkeği kirlettiğine inanmıyorum. Bazıları bunun kirli bir iş olduğunu biliyormuşum da dünyevi zevklere yenildiğim için yapıyormuşum gibi konuşuyor. Kadını da kirletmez fakat yukarıda da bahsettiğim gibi kadınlar cinselliğe daha kolay ulaşıyor, bu da onları aynı tip erkeklere göre daha tehlikeli yapar. Bu konuda ahlak bekçiliği yapanların asıl kendisi ahlaksıztır benim gözümde. Bugüne kadar kimsenin karısında, kızında veya birisiyle birlikteyken başkasında gözüm olmadı, partnerlerime sadık kalmayı bildim.

Bu forumda zaten hiçbir zaman bazıları öyle sansa da "bütün gün seks yapın, hatun kovalayın, PUA manyağı olun" tarzı tabirlerde bulunmadım. "Hep PUA yapın" demedim fakat "PUA yapabilin, arada sırada ve gerektiğinde yapabilin" dedim. Ben de gençliğimde set açıyordum fakat bu işin müptelası olarak değil, arada hobi olarak. Yoksa gençliğimin büyük çoğunluğu kendime uzun vadeli yatırımlar yapmakla geçti. (Üniversite, kariyer, spor vs.) Zaten öyle geçmeseydi bugün aile kurmaya yönelik adım atamaz hala bu yaşımda kıçı kırık bir araba kiralayıp yüksek ses müzikle piyasa yapıyor olurdum. :)

Bence siz de inanıyorsunuz ki bir kadınla hayatınızı birleştirmeye karar vermişsiniz.

Tüm bu söylediklerime dayanarak birkaç hatunla kısa ve uzun süreli ilişkilerden sonra nihayet çocuklu bir aile kurmaya yönelik hedeflerimi gerçekleştirebileceğim kendime uyumlu bir insan bulduğumu düşünüyorum.

Bu konularda sizi gözlemliyorum ve çok beğeniyorum yazılarınızı, fikir alışverişi yapmayı isterim belki bakış açısı kazanırım.

Teşekkürler, güzel bir sohbet oldu.

Son olarak, PUA ile oyun aynı şey değil aslında. Oyun dediğin şeyi ben bugün karımla bile oynuyorum hala.
 
Son düzenleme:
Günaydın, öncelikle yazınız çok güzeldi teşekkür ederim.

boşanma, nafaka hatta bazen de kadın dırdırı gibi (sonuncusunu eşim duymasın :)) durumlarla uğraşma riskine neden gireyim?
Haklısınız, Anadolu'nun bağrından kopup geldiğimden midir bilmem ama ne kadar bilgi sahibi olsam da böyle olumsuzluklara çok odaklanmama gibi bir saflığım var.

Ben 31 yaşında yeni evlendim, eşim 27 yaşında ve hiç geç kaldığımızı vs. düşünmüyoruz
Kesinlikle ben bu konuda doğru zaman diye bir söz kullanmam, çok değişken var. Mutlu olmanıza sevindim 😊

Ben 25 yaşına kadar birisinin en azından bu konularda %90 ihtimalle olgunlaşmayacağını düşünüyorum. Ayrıca "cinsel pazar değeri" kavramını da araştırmanı öneririm.

İstisnai bir durum olduğumu kibirden çok uzak bir şekilde söyleyebilirim ancak karşıma olgunlaşmış ve değeri yüksek bir partner bulamıyor oluşum da acı bir gerçek. CPD ye hakimim ve bu yüzden nedenini de anlayabiliyorum hala zirveme ulaşmış değilim 🏇
Ayrıca o yaşlarda evlenen bir hatunun ileride "gençliğimi yaşayamadım" ajitasyonuna girme ihtimali bile çok yüksek, işin sonunda aldatılan veya terkedilen taraf olabilirsin. Bunu kimse istemez değil mi? Daha birçok sebep var bu yaşlarda evlenmemek için.

Tabi ki sebep çok ve sizinle hemfikirim. Ben sadece evlilik bu yaşlarda yapılmamalı denmesine karşıyım. Siz de katılacaksınızdır ki potansiyeli yüksek, ivmesi hızlı bir gelişim içinde olan erkek de kadınlar tarafından yüksek değerli görülebilir. Evet zaman kalmıyor, kurstan ve sertifikadan borçtan harçtan çok para da kalmıyor ama görünen köy kılavuz istemez o borçlar bar hesaplarından oluşmuyor. Değeri yüksek erkeğin terk edilme, aldatılma ihtimalinin düşüklüğü kadar tabi ki düşük değildir ama kadınlar ilişkiye yatırım yapmayı sevdiğinden bu tarz bir erkeğe de sadık kalacaklardır diye düşünüyorum. Ya da umut ediyorum çünkü sadece cinsel ihtiyaç için bir kadınla olmak artık hoşuma gitmiyor.

Elbette makul, buna cinsel birlikteliği de ben dahil edebilirim. Sizi bilemem fakat sizin de dahil edebilme olgunluğunu gösterebilmenizi öneririm.
Aslında zaten "Yobaz da değilim kadınım olacak kadının ilki ben olacağım vs diye düşünmüyorum, elbette duygusal birliktelikler yaşamış olması makul." Yazdım, siyahlaştırdığım yerde sizinle hemfikir olduğum belli oluyor. Duygusal birliktelikler dememin sebebi partnerimde cinselliğin bir bağımlılığa dönüşmemiş olması için kendimce bir kriterim.

Daha iyi bir cümle ile ifade edecek olsam, "yaşadığı cinsel ilişkiler önüne gelenle değil de sevdiği saydığı insanlarla yaşanmış olsun" olurdu

Bu konuda ahlak bekçiliği yapanların asıl kendisi ahlaksıztır benim gözümde.
👏

Zaten öyle geçmeseydi bugün aile kurmaya yönelik adım atamaz hala bu yaşımda kıçı kırık bir araba kiralayıp yüksek ses müzikle piyasa yapıyor olurdum. :)
🤣 TR popülasyonu ortalama cv.


Son olarak, PUA ile oyun aynı şey değil aslında. Oyun dediğin şeyi ben bugün karımla bile oynuyorum hala.
Ben bu kısımda tecrübesizim sanırım. Bu konuda araştırmamı tavsiye edeceğiniz ve gerçekten işe yaradığını düşündüğünüz şeyleri rica etsem paylaşır mısınız? Yakın dönemde de manipülasyon üzerinde çalışmaya başlayacaktım tam da ancak bunu kötüye kullanmayacağımı da düşeyim.
 
Aslında zaten "Yobaz da değilim kadınım olacak kadının ilki ben olacağım vs diye düşünmüyorum, elbette duygusal birliktelikler yaşamış olması makul." Yazdım, siyahlaştırdığım yerde sizinle hemfikir olduğum belli oluyor. Duygusal birliktelikler dememin sebebi partnerimde cinselliğin bir bağımlılığa dönüşmemiş olması için kendimce bir kriterim.
Ya şimdi seks i bir kenara koyuyorum. Benim hayatımda bir kere ciddi ilişkim oldu. Bu kızın bana hisleri vardı ama genelde ilişkiyi ayakta tutan taraf bendim. Bazı günler gerçekten çok samimi idi. Bazı günlerde bir anda 180 derece dönüp o kadar huysuz, ilgisizdi ki. Kaldı ki mesajlarıma bile dönmüyordu ya da kısa kısa cevaplar yazıyordu. Ben o zaman biraz bilmiyordum bu tripleri. Durmadan ben alttan alıyordum. Çünkü kızı seviyordum. Bir zaman sonra beni bir mesaj yoluyla terk etti. Bu olaylar beni derinden etkiledi. Hem kızı seviyordum hem de ayrılık acısı yüzünden ondan nefret ediyordum. Bu olaydan sonra biraz olgunlaştığımı düşünüyorum. Geçmişte yaptığım hataları yapmayacağımı biliyorum. Ama bende karşı cinse karşı bir güven problemi oluştu. Hatta örnek veriyorum herhangi bir kadın bana bir soru soruyordu kısa kısa cevaplar veriyordum. Bir kız iletişim kurmaya çalışıyordu, ben ondan kaçıyordum. Çünkü içimde bir güven problemi oluşmuştu. Çünkü hepsinden nefret ediyordum. Neredeyse 1 sene boyunca hiç bir karşı cinsle iletişim kurmadım. Şimdi de hayatımdaki tüm arkadaşlarımın erkek olduğunu farkettim. Bir tane kız ortamı olan bir arkadaş ortamım yok. Sevgiliyi geçtim en azından bir iki tane kız arkadaşım olsun istiyorum. Bunun için ne yapmalıyım sizce?
 
Son düzenleme:
Ya şimdi seks i bir kenara koyuyorum. Benim hayatımda bir kere ciddi ilişkim oldu. Bu kızın bana hisleri vardı ama genelde ilişkiyi ayakta tutan taraf bendim. Bazı günler gerçekten çok samimi idi. Bazı günlerde bir anda 180 derece dönüp o kadar huysuz, ilgisizdi ki. Kaldı ki mesajlarıma bile dönmüyordu ya da kısa kısa cevaplar yazıyordu. Ben o zaman biraz bilmiyordum bu tripleri. Durmadan ben alttan alıyordum. Çünkü kızı seviyordum. Bir zaman sonra beni bir mesaj yoluyla terk etti. Bu olaylar beni derinden etkiledi. Hem kızı seviyordum hem de ayrılık acısı yüzünden ondan nefret ediyordum. Bu olaydan sonra biraz olgunlaştığımı düşünüyorum. Geçmişte yaptığım hataları yapmayacağımı biliyorum. Ama bende karşı cinse karşı bir güven problemi oluştu. Hatta örnek veriyorum herhangi bir kadın bana bir soru soruyor kısa kısa cevap veriyorum. Bir kız iletişim kurmaya çalışıyor. Ben ondan kaçıyorum. Çünkü içimde bir güven problemi oluştu. Çünkü hepsinden nefret ediyordum. Neredeyse 1 sene boyunca hiçbir karşı cinsle iletişim kurmadım. Şimdi de hayatımdaki tüm arkadaşlarımın erkek olduğunu fark ettim. Bir tane kız ortamı olan bir arkadaş ortamım yok. Sevgiliyi geçtim en azından bir iki tane kız arkadaşım olsun istiyorum. Bunun için ne yapmalıyım sizce?

Dostum sen de ben de iyi biliyoruz ki açsan yemek yersin gibi basit bu sorunun cevabı. Tahminimce sen sorununu kendine itiraf edemiyorsun çünkü kadınlardan nefret edecek bir tecrübe yaşamamışsın. İyi düşün, kendine dürüst davran ve sorununu bul sonra çözersin zaten.
 
Hayatta da yaşanabilecek çok şey var. Kimsenin derdini küçümsemiyorum her kötü yaşanmışlık bir yara bırakıyor insanda eyvallah ama kadınlara küsmek için yeterli bir sebep değil.

Dünyanın ve kadınların umurunda-dübüründe değilsin dostum "Tavşan dağa küsmüş dağın haberi olmamış" Demiş atalarımız. Eğer hayatında kadınlar gelip geçen bir adam olmak istiyorsan çabalayacaksın. Bazı insanlar çok geriden başlayabiliyor ailesi kötü oluyor psikolojik sorunları oluyor ne yapsın adam salsın mı hayatı? Önce onları çözeceksin sonra okuluna-işine odaklanacaksın o ara gelip geçen kadınlar olacak sen kendini geliştirdikçe kadın gelecektir.
 
Son düzenleme:
Hayatta da yaşanabilecek çok şey var. Kimsenin derdini küçümsemiyorum her kötü yaşanmışlık bir yara bırakıyor insanda eyvallah ama kadınlara küsmek için yeterli bir sebep değil.

Dünyanın ve kadınların umurunda-dübüründe değilsin dostum "Tavşan dağa küsmüş dağın haberi olmamış" Demiş atalarımız. Eğer hayatında kadınlar gelip geçen bir adam olmak istiyorsan çabalayacaksın. Bazı insanlar çok geriden başlayabiliyor ailesi kötü oluyor psikolojik sorunları oluyor ne yapsın adam salsın mı hayatı? Önce onları çözeceksin sonra okuluna-işine odaklanacaksın o ara gelip geçen kadınlar olacak sen kendini geliştirdikçe kadın gelecektir.
Haklısın hocam. Eyvallah tavsiyelerin için.
 
Daha iyi bir cümle ile ifade edecek olsam, "yaşadığı cinsel ilişkiler önüne gelenle değil de sevdiği saydığı insanlarla yaşanmış olsun" olurdu

Evet bu en sağlıklısıdır.

İstisnai bir durum olduğumu kibirden çok uzak bir şekilde söyleyebilirim ancak karşıma olgunlaşmış ve değeri yüksek bir partner bulamıyor oluşum da acı bir gerçek.

Senin yaşıtın hatunlar bugün CPD'sinin zirvesini yaşıyor. Kalbini kırmayayım fakat sana bakmıyorlarsa demek ki istisnai bir durum değilsin. İstisna olan kişiler inan bu tarz konuları düşünmüyor bile, onlar mıknatıs gibi hatunları çekiyor ve keyiflerine bakıyorlar. Bu tarz PUA'ymış oymuş buymuş bunlarla işleri bile olmaz, azınlık bir kısımdan bahsediyoruz.

Ben senin yaşlarındayken TRP ile yeni tanışmıştım, çevremdekilerin farkındaydım fakat kendimin de farkındaydım. Şuanki olgunlukta bir ilişki yürütmem mümkündü ama muhtemelen o zamanlar uzun süreli ilişkiden sıkılacaktım. Daha önce uzun süreli ilişki tecrübeniz olmadıysa söylemek isterim ki evet gerçekten sıkılabiliyorsunuz bu tarz ilişkilerden.

TRP ile tanışmadan önce ilk uzun ilişki deneyimim 19 yaşında oldu. Sonra bugüne kadar da daha elimi sürmedim.

Ben bu kısımda tecrübesizim sanırım. Bu konuda araştırmamı tavsiye edeceğiniz ve gerçekten işe yaradığını düşündüğünüz şeyleri rica etsem paylaşır mısınız? Yakın dönemde de manipülasyon üzerinde çalışmaya başlayacaktım tam da ancak bunu kötüye kullanmayacağımı da düşeyim.

Bu tarz konularla alakalı birçok Türkçe web sitesi var. Ne olur ne olmaz paylaşmayacağım hem reklam olabilir diye hem de açıkçası bu tarz web sitelerinin herkes tarafından keşfedilmesini istemiyorum. İçlerindeki cevher değerindeki bilgileri hak edenlerin zaten yolu eninde sonunda oralara düşüyor. Bir şey ne kadar yaygınlaşırsa, o kadar değersizleşir. :)
 
Son düzenleme:
Tekrardan merhaba,

Tüm samimiyetimle teşekkür ederim. Birinin tecrübelerini aktarması ya da fikirlerimi geliştirebileceğim ufak da olsa bir yorum yapması beni çok mutlu ediyor. Kimse kimseye bir şey katmak zorunda değilken, işe yarar bilgiyi seçmenin ve bu kadar bilgi kirliliğinin olduğu bir ortamdayken bu şekilde sohbetler beni çok müteşekkir kılıyor.

Senin yaşıtın hatunlar bugün CPD'sinin zirvesini yaşıyor. Kalbini kırmayayım fakat sana bakmıyorlarsa demek ki istisnai bir durum değilsin.

Estağfurullah kalp kıracak bir durum yok. Kendimi 30-35 yaşında bilinçli bir adamla kıyaslamam akıl kârı değil zaten, sadece yaşıtlarımın üniversite okuyorken bulunduğum yerden memnunum açıkçası.

Bu tarz konularla alakalı birçok Türkçe web sitesi var. Ne olur ne olmaz paylaşmayacağım hem reklam olabilir diye hem de açıkçası bu tarz web sitelerinin herkes tarafından keşfedilmesini istemiyorum. İçlerindeki cevher değerindeki bilgileri hak edenlerin zaten yolu eninde sonunda oralara düşüyor. Bir şey ne kadar yaygınlaşırsa, o kadar değersizleşir.

Haklısın, umarım doğru bilgi filtresinden geçirebileceğim şeylerdir. Deneyimleyerek öğrenmeye kalktığım zaman çift taraflı olayların iki tarafı da değişken olduğunda hem süreç çok uzuyor hem can sıkıcı olabiliyor.

Ben senin yaşlarındayken tRP ile yeni tanışmıştım

TRP aminoasit değil miydi? 🤣 🤣

Şaka bir yana bulamadım konuyla alakalı bir başlığını.
 

Geri
Yukarı