Adolf Hitler başarılı bir lider miydi yoksa başarısız bir lider miydi?

Neo-faşizme T.C'deki bazı ideoljileri katsak nasıl olur?

Demokrasi "overrated" denilebilecek bir yönetim biçimi. Kaldırması iyiydi.

Faşizm de overrated denilebilecek bir ideoloji.
 
Son düzenleyen: Moderatör:
Neo-faşizme T.C'deki bazı ideoljileri katsak nasıl olur?

Faşizm de overrated denilebilecek bir ideoloji.

Ülkücülük, Türkçülük, Alperencelik ve İslamcılık ideolojiye mensup insanların çoğu genellikle Neo faşist/aşırı sağ katmanda sayılıyor zaten.
 
Son düzenleyen: Moderatör:
"Sivil öldürmek kötüdür" demek nesnel mi? Değil. Birinin yaptığı başarı, idealleri ve onları gerçekleştirmediği yaptıkları bağlamında ölçülür. Mantıklı hamleleri de var: Moskova'dan Kafkasya'ya asker çekmek, son adama kadar savunun vs. Hitler'in haksız olduğu tek konu tasarımlar ve kursk'tur bence. İdeallerinin bir kısmı da kısmen de olsa hayata geçti. Eğer ki başarı ideallerin hayata geçmesinden ibaretse, Hitler Atatürk'ten daha başarılı demen gerek.

+ Şu da var almanlar dışarıdan kamyon ithal edip lastikleriyle uçak üretecek seviyede.

2. olarak şunu söyleyeyim: Doğu cephesi tamamen generallerin eline kalsaydı savaş çok daha berbat olurdu almanlar için. Hitler'in aksine, generaller mağlubiyetin daha büyük bir sebebi. Kanat diyorsunuz da sen orada olsan hangi kararı verecektin? Kanatlarda müttefik kuvvetler var halihazırda ve merkezi kuvvetleri zayıflatmak daha riskli. Orada bir hata varsa o da Paulus'un masa değil saha komutanı seçilmesi. Ki generaller Paulus'u övüyor ve kolluyor da ayrıca.

Almanya'nın kalkınması weimar dönemi'nde başlıyor evet. 1932 yılı gibi ama Hitler'in bunu idame ettirdiği de öyle. Hitler belki büyük bir zenginlik yaşatmadı ama gelişmesinde her halükarda katkısı var. En büyük örneği otoban projeleri vs. Kıtlıklar da CPI gizleme ve fiyat kontrollerinin sonucu. Bu da Mefo'yle geliyor Schact'ın mecburen enflasyonu maskelemesi gerek. Hitler açısından bakarsan mefo gayet iyi bir proje olduğu için başarılıdır. Neticede en önemli prjelerden biri Lebensraum'du ki Almanya gibi bir ülke için gayet normal.

Kutsal üçlüyü kim sayacak diyordum. Guderian, manstein zaten kolpa sıkan adamlar. Guderian'ın haklı olduğu şey fare, tiger gibi saçma sapan tasarımları eleştirmesi, Manstein'ın da kursk'tur (ki burada da ağır yalan atma ihtimali yüksek). Bu adamların başarısını nasıl bu kadar büyütebiliyorsun? Hayır bir de rommel tümen komutanı sadece. Onu bunu geçtim generaller diyorsunuz da okw ve okh zaten eleştirdiğiniz emirleri veriyor. Hitler'in elinde Fransa'yı dağıtacak güç ya da başka komutan yok mu?

Ben sana rasyonel bir cevap verdim, senden retorik beklemiyorum. Elbette savaşta sivillerin öldürülmesini savunmuyorum, sana şunu soruyorum; sivil öldürmek dediğin şey neden normal bir şey değil? Ve benim temel iddiam şu: İstediğin kadar bu konu üzerine düşün, argüman geliştir yine de elde edeceğin cevap herkesi kapsamayacak. İşte bu yüzden, başarılı ya da başarısız gibi sorularda ve normatif değerlendirmelerde kişinin kendi bakış açısıyla yorumlamak en doğrusu diyorum. Buna karşılık tek cevabın "insanlık değerleri, bilmem ne" falansa bil ki eleştirdiğim şeyi tekrar önüme sunuyorsun. Başarı denilen şey adaletse ve biri için adalet yahudi öldürmekse, o halde o kişi kendi perspektifinden başarılıdır özetle. Adalet dediğin şeyin tanımı herkesçe aynı değil. Normalleştirmeye gelince de bir görüşün normalleşmesi, doğrudan paradigmayla alakalıdır. Bu yaptığımız sohbet paradigmaya bir etki etmeyecekse ortada bir normalleştirmenin da olacağını sanmıyorum. Ayrıca ek olarak, normalleştirmenin olması için olayın normatif bir bağlamda olması lazım. Ben normatif bir bağlamda konuşacak olsaydım, başta dediğim gibi "sivil öldürmek yanlıştır" cümlemle başlardım. Şimdi Atatürk cümlemde anlatmak istediğime geleyim: Atatürk ideallerindeki ulusu oluşturabildi mi? Hayır. En büyük ideali bu muydu evet. Hitler için en büyük denecek pek çok fazla ideal var ve bazısı kısmen, bazısı da tam anlamıyla gerçekleşti. Örneğin; mefo, reich-werke (yine de büyük ölçüde başarısız), lebensraum (yine kısmen), germania (kısmen, mimari projeleri kastetmek istedim), otoyol projeleri, Volkswagen, radyo ve araba dağtıldı. Ek olarak savaş kazanılsa (ki kaybedilmesinin sebebi Hitler de değil anlattığım üzere) leningrad bile 60-70 seneye almanlaşacaktı.

Tekrar belirteyim, Atatürk ile Hitler'i kıyaslamak değil amacım.

Beyler uzun zaman yoktum ama ben kitap okuyorum ( savas sanatı sun zi ) ve hani aslında tartıstığınız ve Almanya'nın o zamanki çoğu seyini (hatasıdır basarısıdır filan) bu kitap cidden çok güzel açıklamıs özellikle hükümdarın komutanlarının isine karısmaması hakkında! en basit açıklamasıyla ve en kolay ulasabileceğiniz kitap zaten bari bundan yola çıkıp da basarılımı ya da savası kazanabilecek mi yorumları yapsanız daha iyi olur.(ki Sovyetler birliğindende çıkarım hapılabilir bu kitapla aslında)
Not: “savas ulusal bencilliğin en kötü halidir vs” “bir kitapta okudum yanlış hatırlamıyorsam “gece uçusu” evet savas dinyanın gerçeği ama barıs hersaman iyidir
“Yurtta sulh cihanda sulh”
Mustafa Kemal Atatürk.
İyi günler dilerim.
 
Uzun zaman yoktum ama ben kitap okuyorum ( savas sanatı sun zi ) ve hani aslında tartıstığınız ve Almanya'nın o zamanki çoğu seyini (hatasıdır basarısıdır filan) bu kitap cidden çok güzel açıklamıs özellikle hükümdarın komutanlarının isine karısmaması hakkında! En basit açıklamasıyla ve en kolay ulasabileceğiniz kitap zaten bari bundan yola çıkıp da basarılımı ya da savası kazanabilecek mi yorumları yapsanız daha iyi olur.(ki Sovyetler birliğindende çıkarım hapılabilir bu kitapla aslında)
Not: “savas ulusal bencilliğin en kötü halidir vs” “bir kitapta okudum yanlış hatırlamıyorsam “gece uçusu” evet savas dinyanın gerçeği ama barıs hersaman iyidir.
“Yurtta sulh cihanda sulh”
Mustafa Kemal Atatürk.
İyi günler dilerim.

Uzak Doğu'dan genel olarak nefret eden bir antik Yunan olarak cevabım basittir:

Kavramları nasıl tanımlarsan kavramlar odur. Hükümdar komutan ilişkisi diyorsunuz da o kadar şey yazdım sun tzu oku haricinde cevabın var mı? Sun Tzu'nun dediği şeyi neden doğru kabul edip yukarıdan aşağı iniyorsun? Hitler komutanlarını dinleyip Kafkasya'yı terk etse Dunkirk'e girse Sovyetler'e karşı şansı daha da fazla azalacaktı. Generallere kalsa 42-43'te saldıralım diyen de var. Almanlara o tarihe kadar beklese hem Mefo'dan ülke iflas ederdi hem İngiliz-Fransız sanayi çok daha güçlenirdi, Sovyetler mobilize olurdu hem de gelişen teknolojinin değişim maaliyeti çok daha fazla olurdu (savaşta kağıt üstünde kalan veriler pratikte cephe koşullarına göre değişir).

Atatürk konusunda sükut edeceğim.
 
Hitler başarısız olsa neden milyonlarca Alman onu indirmedi? Ya da neden milyonlarca Alman onun yolunda gidip orduya katıldı?

İndiremez indirsin bakalım ne oluyor. Yine baktığın zaman goobels çok iyi bir propaganda yönetiyor alman halkının büyük bir kesimide Hitler'i kalben desteklemiyor bir nevi zorunda kalıyor. Hitler sadece diplomatik olarak başarılıdır

Hitler başarısız olsa neden milyonlarca Alman onu indirmedi? Ya da neden milyonlarca Alman onun yolunda gidip orduya
Hitler başarısız olsa neden milyonlarca Alman onu indirmedi? Ya da neden milyonlarca Alman onun yolunda gidip orduya katıldı?

Hitler'in hayali baştan saçma. Aşırı derecede hayalperest bir adam. Almanya'yı uçuruma sürüklüyor ve alman halkınıda bu yolda götürüyor. Atatürk htler hakkında hiç yanılmadı atatürkünde dediği gibi htler deli gibi bir şeydir
 
Hitler başarısız olsa neden milyonlarca alman onu indirmedi? Ya da neden milyonlarca alman onun yolunda gidip orduya katıldı?

İlk başlarda iyiydi sonradan çok hatalar ve gereksiz hareketler yapmaya başlayınca halk sevmemeye başladı hatta darbe bile düzenledi erwin rommel bile karıştı düşün. Eskiden taktik ve hareketleri gayet güzeldi.

Hitler başarısız olsa neden milyonlarca alman onu indirmedi? Ya da neden milyonlarca alman onun yolunda gidip orduya katıldı?

Hitler'e ses çıkaramıyordu zaten halk. Generaller darbe denedi ancak onlarda başarısız olunca öldürüldüler. Ondan sonra zaten intihar etti Hitler.
 
Hitler her şeyden önce inanılmaz bir şov adamı.
Olmadığı Führer rolünü o kadar iyi yaptı ki finalinde Führer adlı oynadığı karakterin yapacağı tek şeyi yapıp, kafasına sıktı.
Adolf Hitler başarısız bir liderdir çünkü uygulamaya gelince moral etiğine aykırı bir ideolojiyi tam anlamıyla potansiyeline ulaştırmamıştır. Fikirleri ham ve maalesef ki pragmatist değil, idealizm ile harmanlaşmış kan susamışlığına bağlıydı. Hayatındaki amaçsızlığı ve güçsüzlüğü yok etmek için gerçek dünya için sıradışı bir karakteri yaratmış, rolünde iyimiş.
Dua edelim ki onun yerine ondan daha fazla pragmatist, Avrupayı, kendi topraklarını bombalayacak potansiyel ve inançtaki adamlar hiçbir zaman Hitler'in adamı olmamışlar.
 
İndiremez indirsin bakalım ne oluyor. Yine baktığın zaman goobels çok iyi bir propaganda yönetiyor alman halkının büyük bir kesimide Hitler'i kalben desteklemiyor bir nevi zorunda kalıyor. Hitler sadece diplomatik olarak başarılıdır.

Diplomatik olarak başarılı birisi değil. Onu başarılı yapan chamberlain'in yanlış seçimleri. Adam kumar masası olarak görüyor diplomasiyi, duyguları ile karar veriyor mantığı aklı ile değil.
 

Technopat Haberler

Yeni konular

Geri
Yukarı