Bayraktar kızılelma testleri başarıyla geçti

Merdione dedi:

Tamam da bir anda %100 yerli yapamazlar zaten bu işler zaman alır. Zaten motor harici önemli yerleri yerli yazılımı ve mühimmatı gibi. Seçime alet etmelerine ben de karşıyım.

Genişletmek için tıkla...

Öyle pazarlamayacaklar o zaman. Şu şu sistemleri yerli dense benim için sorun yok. Gidip de tüm uçağı biz üretmişiz gibi pazarlamamaları gerek. Hepsi seçim için, başka bir amacı yok.

ItsAllGoodman dedi:

Ukrayna üretimi bir motoru içi bomboş bir gövdenin içine koyup taksi yaptırınca ne oluyor?

Genişletmek için tıkla...

Gövdenin içi boş değil, aviyonikler ile birlikte taksi testine çıktı. Neredeyse uçmaya hazırlanıyorlar, siz içi boş gövde diyorsunuz.

Kraut dedi:

Ayrıca o orada kullanılan SİHA'larin çoğu Batman İHA Üssünden kalkan TUSAŞ ve İsrail uçakları.

Genişletmek için tıkla...

Batman'da Baykar ve TUSAŞ İHA'ları çoğunlukta. Kesin sayıyı kimse bilemez ki bilen birisi de buralarda dolaşmaz.

İsrail İHA'sı diye bir şey de yok artık. Heron'lar zamanında hiçbir işe yaramadı. En son ASELSAN tarafından elde kalan Heron'ların aviyonik, sensör ve görüntüleme sistemleri değiştirilip Gözcü İHA yapıldı. ASELSAN'ın bunu yapabilmesinde özellikle TUSAŞ ve BAYKAR'ın İHA üretim süreçlerinden kazandığı tecrübeler ve tabii ki kendi ürettiği İHA'lardaki tecrübeleri aktif oldu.

bitwise dedi:

Drone gibi gorece ucuz bir UAV varken, "insansiz savas ucagi" neden bir gereksinim?

Konuya hakim birisi aciklayabilir mi?

Genişletmek için tıkla...

Drone aslında çok genel bir terim artık. İnsanlar drone deyince Mavic tarzı cihazlar anlıyor, haklılar da ancak kelime anlamıyla otonom ilerleyebilen, sensör alt sistemlerine bağlı hava aracı demek. Mavic gibi ürünler daha çok yarı otonom quadcopter oluyor.

Baykar Kızılelma gibi araçların avantajı ise yüksek otonomi ve gelişmiş yapay zeka destekli sistemlerin yanında, insan içermemesi oluyor. Zira insanları bir uçakta geliştirme süreçleri ve tasarım ilkeleri daha komplike olduğundan, süreç uzayabiliyor. Ayrıca insanın olmaması, birçok alt sisteme ve kokpit, yaşam destek sistemi gibi gereksiz ağırlık olacak sistemlere de ihtiyaç olmaması anlamına geldiğinden, genel ağırlık düşüyor ve daha fazla faydalı yük taşıyabiliyorsunuz.

Kızılelma gibi AESA radarlı ve gelişmiş elektro optik sistemli tasarlanan insansız savaş uçakları, hava kuvvetlerinin güç çarpanını arttırır.

bitwise dedi:

Ben insanli vs insansiz karsilastirmasini sormuyorum.

Hali hazirda calisan ve kendini az cok ispatlamis UAV'lerimizin yapamadigi neyi yapacak onu soruyorum.

Pilotun karar mekanizmasi, refleksi ve aldigi egitim yerden ya da yapay zeka ile kontrol edilebilen; hatta hack/jammer yiyebilecek bir mekanizma ile degistirilemez cunku.

Pilotsuz ve "savas ucagi" yanyana komik duruyor.

Genişletmek için tıkla...

Burada motor en büyük faktör. AESA radar, elektro optik sistem gibi cihazlar, yüksek elektrik gücü ister. Bunu turboprop motor ile sağlayamazsınız. AESA hele, resmen sistemdeki tüm gücü çeker.

Bunun yanında mühimmat kapasitesi ve mühimmatını bıraktıktan sonra muharebe alanını terk edebilme süresi de çok kritik. Şu an elimizdeki piston motorlu ve turboprop motorlu SİHA'lar, süre olarak dezavantajlı. Ayrıca bu sistemler sürü olarak da gezebiliyor ki yanlış hatırlamıyorsam TB-2 ile de denenmişti bu birçok kez. Günün sonunda jet motoruna geçtiyseniz, ya GlobalHawk gibi sadece gözlem ve istihbarata dayalı bir sistem yapacaksınız, ya da bizim de ihtiyacımız olduğu gibi mühimmat taşıyabilen bir sistem yapacaksınız.

Mühimmat taşıyabilen, jet motorlu bir SİHA konseptini güncel savaş uçağı konseptiyle harmanlayınca da ortaya Kızılelma gibi insansız savaş uçağı sistemleri çıkıyor.

Bu arada SİHA sistemleri yerden kontrol edilmez. Bu bir opsiyon olarak vardır ama ideal olan aracın her şeyi otonom yapmasıdır. Akıncı'da olduğu gibi Kızılelma da ilk kalkış ve inişini otonom yapacak. Çünkü o aracı otonom indirmek, dışarıdan kontrol eden bir pilotla indirmeye göre bir noktada daha kolay oluyor.

bitwise dedi:

Dogfight olayi yok artik. Vurulan vurani gormuyor.

Ben "Ucuz sey ne kadar kaliteli olabilir" argumaninin askeri anlamda mantiksiz oldugunu dusunuyorum. Pahali fuzeler ( javelin vs) icin hep daha uygun alternatif arama egiliminde ordular cunku uzun zamana yayilmis savaslar maddi maliyetten kayip verdiriyor dusmana. ( Attrition warfare ) Attigin roket 5.000$ , onu elimine edecek hava savunma sisteminin atis basina maliyeti 200.000$.

Genişletmek için tıkla...

İşte tam olarak bu nedenle insansız savaş uçağı yapıp bunu son model aviyonikler ile donatmak mantıklı geliyor. Devir, ilk görenin ilk hamleyi yapıp karşıdaki uçağı düşürdüğü bir devir. F-35'in de ana muharebe doktirini dogfight değil BVR üzerine. Mig ve SU'lar F-35'i ararken, F-35 çoktan füzelerini onlara ateşlemiş ve üste dönüş yoluna girmiş oluyor. Baykar bu konseptin öncülerinden olmaya aday.

Son olarak ben bu platformda bu tarz konulardaki tartışmalara girmekten çekiniyorum artık. Onca bilgiye karşılık hayatında uçak görmemiş, sıfır mühendislik bilgisine sahip adam "Ama bu seçim yatırımı, seni aktrol" deyip gidebiliyor.

Hoş ben burada yaklaşık 4 5 senedir bu tartışmaları görüyorum ve uçmaz dedikleri her sistem uçtu. Yapılmaz dedikleri her sistem de ya montaj hattına girdi (BKZ: MMU) ya da uçmaya hazırlanıyor (Kızılelma).

ItsAllGoodman dedi:

Öyle pazarlamayacaklar o zaman. Şu şu sistemleri yerli dense benim için sorun yok. Gidip de tüm uçağı biz üretmişiz gibi pazarlamamaları gerek. Hepsi seçim için, başka bir amacı yok.

Genişletmek için tıkla...

Üreten kimsenin sitemleri öyle pazarladığı yok. Ancak habercilik anlayışı ve siyasilerin çıkarı, halka böyle lanse edilmesine sebep oluyor.

SideWinder dedi:

Üreten kimsenin sitemleri öyle pazarladığı yok. Ancak habercilik anlayışı ve siyasilerin çıkarı, halka böyle lanse edilmesine sebep oluyor.

Genişletmek için tıkla...

Sorun bu zaten. Koca uçağın milletin eline oyuncak olması. Gerçi bizim ülkenin ulaşacağı maksimum siyaset bu kadar. Bir proje üret, onu seçim aleti olarak kullan. İster gerçekleştir veya gerçekleştirme.

Kraut dedi:

Sorun bu zaten. Koca uçağın milletin eline oyuncak olması. Gerçi bizim ülkenin ulaşacağı maksimum siyaset bu kadar. Bir proje üret, onu seçim aleti olarak kullan. İster gerçekleştir veya gerçekleştirme.

Genişletmek için tıkla...

Ne gerçekleştirilmemiş mesela savunma sanayinde?

Sabahtan beri konuşuyorum tek yaptığın ülkeni kötülemek iyi bir proje açıklanıyor delili ile bitirilme aşamasına geliyor açıklayınca bu seçim malzemesi diyorsunuz gerçekten yazık halinize.

Ekonomi alanında iyi olmasak da hakkını yememek lazım askeri alanda çok geliştik. Tabii yatırımımız sadece mermiye gittiği için böyleyse bir şey diyemem.

SideWinder dedi:

Gövdenin içi boş değil, aviyonikler ile birlikte taksi testine çıktı. Neredeyse uçmaya hazırlanıyorlar, siz içi boş gövde diyorsunuz.

Batman'da baykar ve tusaş İHA'ları çoğunlukta. Kesin sayıyı kimse bilemez ki bilen birisi de buralarda dolaşmaz.

İsrail İHA'sı diye bir şey de yok artık. Heron'lar zamanında hiçbir işe yaramadı. En son ASELSAN tarafından elde kalan Heron'ların aviyonik, sensör ve görüntüleme sistemleri değiştirilip gözcü İHA yapıldı. ASELSAN'ın bunu yapabilmesinde özellikle tusaş ve Baykar'ın İHA üretim süreçlerinden kazandığı tecrübeler ve tabii ki kendi ürettiği İHA'lardaki tecrübeleri aktif oldu.

Drone aslında çok genel bir terim artık. İnsanlar drone deyince mavic tarzı cihazlar anlıyor, haklılar da ancak kelime anlamıyla otonom ilerleyebilen, sensör alt sistemlerine bağlı hava aracı demek. Mavic gibi ürünler daha çok yarı otonom quadcopter oluyor.

Baykar kızılelma gibi araçların avantajı ise yüksek otonomi ve gelişmiş yapay zeka destekli sistemlerin yanında, insan içermemesi oluyor. Zira insanları bir uçakta geliştirme süreçleri ve tasarım ilkeleri daha komplike olduğundan, süreç uzayabiliyor. Ayrıca insanın olmaması, birçok alt sisteme ve kokpit, yaşam destek sistemi gibi gereksiz ağırlık olacak sistemlere de ihtiyaç olmaması anlamına geldiğinden, genel ağırlık düşüyor ve daha fazla faydalı yük taşıyabiliyorsunuz.

Kızılelma gibi aesa radarlı ve gelişmiş elektro optik sistemli tasarlanan insansız savaş uçakları, hava kuvvetlerinin güç çarpanını arttırır.

Burada motor en büyük faktör. Aesa radar, elektro optik sistem gibi cihazlar, yüksek elektrik gücü ister. Bunu turboprop motor ile sağlayamazsınız. Aesa hele, resmen sistemdeki tüm gücü çeker.

Bunun yanında mühimmat kapasitesi ve mühimmatını bıraktıktan sonra muharebe alanını terk edebilme süresi de çok kritik. Şu an elimizdeki piston motorlu ve turboprop motorlu SİHA'lar, süre olarak dezavantajlı. Ayrıca bu sistemler sürü olarak da gezebiliyor ki yanlış hatırlamıyorsam TB-2 ile de denenmişti bu birçok kez. Günün sonunda jet motoruna geçtiyseniz, ya globalhawk gibi sadece gözlem ve istihbarata dayalı bir sistem yapacaksınız, ya da bizim de ihtiyacımız olduğu gibi mühimmat taşıyabilen bir sistem yapacaksınız.

Mühimmat taşıyabilen, jet motorlu bir SİHA konseptini güncel savaş uçağı konseptiyle harmanlayınca da ortaya kızılelma gibi insansız savaş uçağı sistemleri çıkıyor.

Bu arada SİHA sistemleri yerden kontrol edilmez. Bu bir opsiyon olarak vardır ama ideal olan aracın her şeyi otonom yapmasıdır. Akıncı'da olduğu gibi kızılelma da ilk kalkış ve inişini otonom yapacak. Çünkü o aracı otonom indirmek, dışarıdan kontrol eden bir pilotla indirmeye göre bir noktada daha kolay oluyor.

İşte tam olarak bu nedenle insansız savaş uçağı yapıp bunu son model aviyonikler ile donatmak mantıklı geliyor. Devir, ilk görenin ilk hamleyi yapıp karşıdaki uçağı düşürdüğü bir devir. F-35'in de ana muharebe doktirini dogfight değil bvr üzerine. Mig ve Su'lar F-35'i ararken, F-35 çoktan füzelerini onlara ateşlemiş ve üste dönüş yoluna girmiş oluyor. Baykar bu konseptin öncülerinden olmaya aday.

Son olarak ben bu platformda bu tarz konulardaki tartışmalara girmekten çekiniyorum artık. Onca bilgiye karşılık hayatında uçak görmemiş, sıfır mühendislik bilgisine sahip adam "ama bu seçim yatırımı, seni aktrol" deyip gidebiliyor.

Hoş ben burada yaklaşık 4 5 senedir bu tartışmaları görüyorum ve uçmaz dedikleri her sistem uçtu. Yapılmaz dedikleri her sistem de ya montaj hattına girdi (bkz: Mmu) ya da uçmaya hazırlanıyor (kızılelma).

Üreten kimsenin sitemleri öyle pazarladığı yok. Ancak habercilik anlayışı ve siyasilerin çıkarı, halka böyle lanse edilmesine sebep oluyor.

Genişletmek için tıkla...

Aynen hocam biriyle konuşunca direkt siyasi görüşünü öğrendikten sonra eğer o kişiye zıtsan başlıyor laflara.

DarkAngel789 dedi:

Ne gerçekleştirilmemiş mesela savunma sanayinde?

Sabahtan beri konuşuyorum tek yaptığın ülkeni kötülemek iyi bir proje açıklanıyor delili ile bitirilme aşamasına geliyor açıklayınca bu seçim malzemesi diyorsunuz gerçekten yazık halinize.

Genişletmek için tıkla...

Ülkeyi kötülemek anladıysan hele bu son "siyaset" lafimdan sonra git bir test yaptır kendine. Ülkenin siyasilerine söylüyorum her şey oyuncak ediliyor. Erbakan'ın arabasından Erdoğan'ın traktörüne.

ZesuN dedi:

Ekonomi alanında iyi olmasak da hakkını yememek lazım askeri alanda çok geliştik. Tabii yatırımımız sadece mermiye gittiği için böyleyse bir şey diyemem.

Genişletmek için tıkla...

Sence ekonomisi kötü olan bir ülke bunları üretebilir mi? Bir çöp kovası dahi üretmek için fabrika kurulur, çizimler yapılır, ham madde getirilir, tüm önlemler alınır, aletler ve robotlar getirilir, tüm işçilerin sigorta ve sağlık güvenceleri sağlanır yani ekonomik anlamda kötü değiliz sadece potansiyelimizin altındayız misal ihracat olarak çok büyük bir yükselme yaşadık fakat dolar yüksek olduğu için ithalat maliyetide arttı bakın dikkatinizi çekerim ithalat artmadı ithalat maliyeti arttı çünkü enerji konusunda yılda yaklaşık 100 milyar dolar yurt dışında gidiyor zaten Akdeniz'deki enerjiye bu yüzden bu kadar önem veriliyor, şu an biz vatandaşın yaşadığı hayat pahalılığıdır ama elbet bu da çözülecek bir sorundur.
Not: Hem dolar yükseldiği için hem de Ukrayna savaşından dolayı enerji fiyatları 3 katı civarı arttığı için.

Neyse arkadaşlar konu dışına çıkmak istemiyorum.

DarkAngel789 dedi:

Sence ekonomisi kötü olan bir ülke bunları üretebilir mi? Bir çöp kovası dahi üretmek için fabrika kurulur, çizimler yapılır, ham madde getirilir, tüm önlemler alınır, aletler ve robotlar getirilir, tüm işçilerin sigorta ve sağlık güvenceleri sağlanır yani ekonomik anlamda kötü değiliz sadece potansiyelimizin altındayız misal ihracat olarak çok büyük bir yükselme yaşadık fakat dolar yüksel olduğu için ithalat maliyetide arttı bakın dikkatinizi çekerim ithalat artmadı ithalat maliyeti arttı çünkü enerji konusunda yılda yaklaşık 100 milyar dolar yurt dışında gidiyor zaten Akdeniz'deki enerjiye bu yüzden bu kadar önem veriliyor, şu an biz vatandaşın yaşadığı hayat pahalılığıdır ama elbet bu da çözülecek bir sorundur.

Genişletmek için tıkla...

Madem çözülecek bir sorun neden hala dolar 20TL'ye yaklaşıyor? İkinci olarak bizim ekonomimiz kötü bunu herkes anlasın artık bizim paramızın değeri yok dış piyasada esamesi okunmuyor maalesef. Ekonomisi kötü bir ülke bunu nasıl üretir biliyor musun? Halkını sömürerek üretir. Her şeyden para alarak üretir. Bir şekilde o parayı halktan bir güzel çıkarır halkı kuru ekmek tüketirken orada şunu yaptık der reklam yapar.

ZesuN dedi:

Madem çözülecek bir sorun neden hala dolar 20TL'ye yaklaşıyor? İkinci olarak bizim ekonomimiz kötü bunu herkes anlasın artık bizim paramızın değeri yok dış piyasada esamesi okunmuyor maalesef. Ekonomisi kötü bir ülke bunu nasıl üretir biliyor musun? Halkını sömürerek üretir. Her şeyden para alarak üretir. Bir şekilde o parayı halktan bir güzel çıkarır halkı kuru ekmek tüketirken orada şunu yaptık der reklam yapar.

Genişletmek için tıkla...

Son cevabım bu olsun ekonomi konusunda çünkü konu bayraktar kızılelma, sonuçta bakkal işletilmiyor bugünden yarına hemen düzelsin her şeyin zamanı vardır, dolara darbe yapılması için çok yüksek bir ihtimalle mart ayı bekleniyor çünkü fed faiz artırımlarını o zaman bitirecek gibi görünüyor, TL'nin esamesi gayet de güzel okunuyor misal borsa İstanbul 100,30 ve 50 endeksi tarihi zirvede ve halen yükselmeye devam ediyor bu ülkenize yatırımcı geliyor demektir yani yatırım yapabilmeniz için yeni imkanlar doğuyor demektir 2023 yılı içerisinde kesinlikle çözüleceğine inanıyorum zaten hiçbir hükümet seçime bu refah düzeyiyle gitmez, refah olmadığını ben de biliyorum ama beklemekten başka bir seçeneğimiz yok seçime kadar bekleyeceğiz elinde sonunda o zamana kadar düzelecektir zaten refah.