Çin'in Dünyadan Gizlediği 5. Nesil Stealth (Hayalet) Uçakları

Because Im Batman dedi:

Vietnam savaşında Amerikalıların en büyük zayıflılığı it dalaşıydı ki bu uçak da o süreçten sonra tasarlanıyor.

Genişletmek için tıkla...

Peki o zaman sana bir soru sorabilir miyim? Neden birbirine bu kadar yakın dönemlerde hem F-15 hem de F-16 gibi, o dönemde aynı görev için üretilmiş 2 uçak var? F-16'lar da ilk jenerasyonlarda sadece hava üstünlüğü için yapılan ve o iş için tasarlanan bir uçak.

Bu konularla uğraşan insanlar genelde inatçı olur, bende de var birazcık. Buradaki kişilerde de görüyorum. İnatçı olmak kötü değildir elinde verilerle konuşuyorsan çünkü o verilerle rasyonel bir şey anlatıyorsundur ama karşı taraf hala kaynaksız bir şekilde ''varsayımlara'' konuşuyorsa doğal olarak inatçı olursun.

@Yararsız Üye 787'yi hala savunurum, yedirmem

Daha önce de dedim ama arada kaynadı sanırım. İsrail ve ABD salak bir ülke değil. F-15'leri hava üstünlüğü olarak kullandılar, hava üstünlüğünü yakalayıp F-16'lar ile dog fight'a girerek ortalığı yıkıp geçtiler. F-15'i yapan adam zaten bunun 1. amacının manevra ve dog fight olmadığını söylüyor. Ki sonradan geliştirilen aviyonikleri ve radarları katmazsak SU-27'nin çok fazla üstünlüğü var F-15'e. karşı. F-15'in öne geçtiği alan aviyonik ve overall.

Eğer savaşlarda karşılarına güçlü Su-27 filoları çıksaydı ABD ve İsrail bu kadar rahat hava üstünlüğü sağlayamazdı. Bu benim öznel düşüncem, katılır katılmazsınız bilemem.

@Jira Senden bir üstte sorduğum sorunun cevabını vermişsin, biraz bekleseydin keşke.

Yararsız Üye dedi:

Peki o zaman sana bir soru sorabilir miyim? Neden birbirine bu kadar yakın dönemlerde hem F-15 hem de F-16 gibi, o dönemde aynı görev için üretilmiş 2 uçak var? F-16'lar da ilk jenerasyonlarda sadece hava üstünlüğü için yapılan ve o iş için tasarlanan bir uçak.

Genişletmek için tıkla...

Ucuzluk olabilir mi? F-16 o dönem tasarlandığında hafif avcı sınıfında tasarlanan bir uçak. Hafif gövde ve güçlü bir motorla çok iyi it dalaşı uçağı ama taşıdığı silah kapasitesi harekat yarı çapı ve aviyonik yönünden F-15 konusunda geride. Amerikalılar F-16'yı ürettiğinde onlar bile bu kadar çok yönlü bir uçağın çıkacağını beklemiyorlardı bence. Sonuçta kaç yıllık uçak ve hala modernize edilip hâlâ kullanılabiliyor.

Jira dedi:

Bu konularla uğraşan insanlar genelde inatçı olur, bende de var birazcık. Buradaki kişilerde de görüyorum. İnatçı olmak kötü değildir elinde verilerle konuşuyorsan çünkü o verilerle rasyonel bir şey anlatıyorsundur ama karşı taraf hala kaynaksız bir şekilde ''varsayımlara'' konuşuyorsa doğal olarak inatçı olursun.

@Yararsız Üye 787'yi hala savunurum, yedirmem

Daha önce de dedim ama arada kaynadı sanırım. İsrail ve ABD salak bir ülke değil. F-15'leri hava üstünlüğü olarak kullandılar, hava üstünlüğünü yakalayıp F-16'lar ile dog fight'a girerek ortalığı yıkıp geçtiler. F-15'i yapan adam zaten bunun 1. amacının manevra ve dog fight olmadığını söylüyor. Ki sonradan geliştirilen aviyonikleri ve radarları katmazsak SU-27'nin çok fazla üstünlüğü var F-15'e. karşı. F-15'in öne geçtiği alan aviyonik ve overall.

Eğer savaşlarda karşılarına güçlü Su-27 filoları çıksaydı ABD ve İsrail bu kadar rahat hava üstünlüğü sağlayamazdı. Bu benim öznel düşüncem, katılır katılmazsınız bilemem.

Genişletmek için tıkla...

Kayıp artardı ama yine hava üstünlüğünü sağlarlardı çünkü adamlar pat küt girişmiyor. İlk önce SEAD göreviyle düşman hava savunma ve radarlarını imha ediyor daha sonra hava üstünlüğünü ele geçiriyor. Hava üstünlüğünü ele geçirmenin ilk yöntemi budur zaten.

@Yararsız Üye O mesajını görmeden yazdım, bilsem yazmazdım

F-16 projesi o amaçla başlansa da sonradan bu uçağın potansiyelini ''avcı'' olarak kullanmaya karar verdiler. Geliştirilen versiyonları da bu yöne doğru oynadı. Ama hala çok görevli bir uçak olmadığı gerçeğini değiştirmiyor şu yazdıklarım. Manevra ve avcı kabiliyetleri de öne çıkmış oluyor.

Her zaman dediğim bir şey var. Bir yerden kazanıyorsan diğer yandan kaybedersin. F-16 bunlarda üstünlük sağlarken sonradan sadece hava üstünlüğü için yapılmış F-15'e karşı eksiye düşmeye başladı. Ki daha sonra bu uçakların çok fazla masrafı artınca ABD yeter artık deyip her görev için 1 uçak istemeyi bırakıp toplu görevleri 1 uçakta toplayalım dedi ve ortaya da F-22/F-35 projeleri çıktı.

F-16 ve F-15'i birbiriyle karşılaştırmayın. Amaçları çok farklı ve 2 savaşta da birlikte ne kadar yok edici olduklarını gördük.

Sadece maliyet değil, F-15 Hava Kuvvetleri lobisinin tüm karşı çıkmasına rağmen yapılan bir uçaktı. O görev tanımı için istedikleri asıl uçak F-16 idi. Fakat 2 lobinin karşı karşıya geldiği o dönemde (ki 2 tarafın da haklı olduğu noktalar vardı) parlamento önce F-15 projesine onay verdiği halde F-16 projesini de Hava Kuvvetleri özel talebi olduğu için kabul etmek durumunda kaldı.

F-15 yakın hava teması için değil, taktik hava üstünlüğü için istenilen, çift motorlu ve F-14 gibi görkemli görünen bir uçak olmasından dolayı bir lobinin istediği uçaktı. F-16 ise o dönemlerde Rus uçaklarına karşı tam ihtiyaç duyulan, küçük, hafif ve çevikliği ile hava üstünlüğünü yakın temasta sağlayacak olan uçaktı.

Sonradan bu 2 uçak da aynı görevi farklı 2 şekilde yapması için tamamlanan projelerken maliyetine rağmen F-15'in sonraki güncellemelerde etkinliği ortaya çıktı. Görev planlamaları iyi yapıldı ve sonuç olarak operasyon başarısı nedeniyle de şu anda F-16 ile birlikte en çok kabul gören ABD uçağı oldu.

Because Im Batman dedi:

Kayıp artardı ama yine hava üstünlüğünü sağlarlardı çünkü adamlar pat küt girişmiyor. İlk önce SEAD göreviyle düşman hava savunma ve radarlarını imha ediyor daha sonra hava üstünlüğünü ele geçiriyor. Hava üstünlüğünü ele geçirmenin ilk yöntemi budur zaten.

Genişletmek için tıkla...

Bak gene farazi bir şey diyorsun. Rus uçakları da pat küt girişmiyorlar, hangi ekolün kazanacağını bu senaryo birebir gerçekleşmeden bilemeyiz. Bizim sana karşı çıktığımız şey, gerçekleşmemiş senaryolar hakkında bu kadar kesin yorumlar yapman. Kimin kazanacağından bize ne? Bizler öyle bir savaşta fillerin altında ezilecek olan çimleriz...

Yararsız Üye dedi:

Sadece maliyet değil, F-15 Hava Kuvvetleri lobisinin tüm karşı çıkmasına rağmen yapılan bir uçaktı. O görev tanımı için istedikleri asıl uçak F-16 idi. Fakat 2 lobinin karşı karşıya geldiği o dönemde ki 2 tarafın da haklı olduğu noktalar vardı, parlamento önce F-15 projesine onay verdiği halde F-16 projesini de Hava Kuvvetleri özel talebi olduğu için kabul etmek durumunda kaldı.

F-15 yakın hava teması için değil, taktik hava üstünlüğü için istenilen, çift motorlu ve F-14 gibi görkemli görünen bir uçak olmasından dolayı bir lobinin istediği uçaktı. F-16 ise o dönemlerde Rus uçaklarına karşı tam ihtiyaç duyulan, küçük, hafif ve çevikliği ile hava üstünlüğünü yakın temasta sağlayacak olan uçaktı.

Sonradan bu 2 uçak da aynı görevi farklı 2 şekilde yapması için tamamlanan projelerken maliyetine rağmen F-15'in sonraki güncellemelerde etkinliği ortaya çıktı. Görev planlamaları iyi yapıldı ve sonuç olarak operasyon başarısı nedeniyle de şu anda F-16 ile birlikte en çok kabul gören ABD uçağı oldu.

Genişletmek için tıkla...

Zaten F-15 ilk tasarlanırken istenilmiyordu, daha sonraki lobi faliyetleriyle uçağı ürettiler ve Amerikalıların en beğendi uçaklardan biri oldu. F-16'nın tasarlanış amacı zaten buydu ama daha sonra uygun maliyetli bir platform olmasından dolayı modernize ettiler. F-15 daha yüksek silah kapasitesine, daha iyi harekat yarıçapına daha iyi aviyoniklere sahip bir uçaktı. O dönem neredeyse hiçbir uçakta olmayan ''Look Down-Shoot Down'' destekli radarıyla rakiplerinin çok önündeydi aviyonik yönünden.

@Because Im Batman Hâlâ bize F-15'i anlatıyorsun, bilmediğimiz bir şey de söylemiyorsun. Biz çok farklı bir şey diyoruz, ortada gerçekten yaşanmış bir durumdan bahsediyoruz sen bize F-15'in ne kadar iyi uçak olduğunu anlatıyorsun. Bunun tersini söyleyen mi oldu?

Farazi konuşmak bir gerçeklik yaratmaz, F-15 kötü bir uçak diyen olmadı, F-15 operasyon kayıtlarındaki en başarılı uçaktır diyoruz. Sen F-15 bu kadar iyi uçak diyorsun. Biz hatta diğer forumda da sana F-15'in "en iyi" olarak isimlendirilemeyeceğini söylüyoruz. Sen gene F-15 böyle iyi şöyle iyi diyorsun. Dediklerin, 2004 yılındaki o tatbikat senaryosunda F-15'lerin düştüğü durumu değiştirmiyor maalesef.

Bu karşılaştırmayı rasyonel olarak bir daha göremeyeceğiz zaten. Bu sebeple her türlü komplo teori üretilebilir.

Olası bir savaşta F-15'ler sadece F-22'lerin ve F-35'lerin arkasında 16 adet AMRAAM ile bu 2 abisine destek verecektir. F-15'ler artık tek başına (büyük bir savaşta) kullanılmaz. Yine de ABD 2040'a kadar kullanmayı düşünüyor. Çünkü potansiyelinin farkındalar ve mühimmat taşıma kapasiteleri hala göz doyurucu.

Ortada gerçekten hangi şartlarda nasıl yaşandığı bilinmeyen bir olayı baz alıyorsan bende sana kazandığı başarıları söylüyorum daha neyi istiyorsun farklı bir veri var da biz mi söylemiyoruz? Senin söylediğin şey SU-30 F-15'ten çok daha iyi bir it dalaşı uçağı ama elindeki tek veri bir tatbikat o da hangi şartlarda nasıl yapıldı bilen yok. Bende diyorum ki hava üstünlüğü için tasarlanan bir uçağın rakibi karşısında bu kadar ezici hezimet alması akıl mantık dışı.