Enver Paşa neden çok seviliyor?

ProximusTwo · 15 Kasım 2023

İyi Sosyaller. Bayağıdır kafama takılan bir konu var. Enver Paşa başarısız olmasına rağmen, neden bu kadar çok seviliyor? Çok bilge gördüğüm eski bir tarih hocam bile koyu ittihatçı ama ben tam anlamıyorum bunu. Cesur ve Yiğit bir komutan olduğunu ama Atatürk gibi askeri bir deha olmadığını düşünüyorum. Siz ne düşünüyorsunuz?

ProximusTwo · 16 Kasım 2023

prex dedi:
Üsküp demiryolu müfettişi sırasında ufak görevler verilmiştir kendisine. Emin olun yazıyı bulduğum gibi paylaşacağım. Bunun da kaynağı yok demişsiniz de başka neyin kaynağını istiyorsanız belirteyim çünkü onlar taze bilgiler direkt kaynaklarını çıkarabilirim, Basra meslesindeki gibi. Kimlikten kastım fikirlerinin oturması. Atatürk'ün karakteri doğduğu anda oluşur. Selanik'te oluşan ayrılıkçılarla başlar bu ve Balkan Savaşında tamamlanır. Bu durumlarda tabi ki milliyetçi olmuş aynı zamanda Selanik gibi gelişmiş bir Balkan liman kenti ile Avrupa'da olan özgürlükçü fikirler ile de karşılaşır. Bunları birleştirip bir cemiyet kurar ve 1 sene içinde cemiyeti aynı gayede olan İttihat ve Terakki'nin altından devam eder, sonrasında da kayıtlı üyesi olur.

Kimliğinin İTC ile oturduğunun kaynağı yok ve olabileceğini de sanmıyorum pek. Atatürk'ün fikirlerinin farklı olduğunu da ekliyelim. Kimlikleri aynı olmadan, nasıl kimliği İTC'den oluşacak?

mevlutcanay · 16 Kasım 2023

492457 dedi:
İnsanların peçe takmasını tamamen yasaklaması bir hatası olabilir bence. Hadi Atatürk'ün amacı insanlar İslam'dan uzaklaşsın değildi tabii ama bence bu bir hataydı.

Atatürk'ün böyle bir girişimi yok fakat Abdülhamid peçeyi yasaklamıştır. İslamcılar Atatürk'e laf eder söver fakat iş Abdülhamide gelince tarihi bilgiden yoksun bir şekilde onu savunurlar.

Ali İhsan İnce · 16 Kasım 2023

İnsanların Atatürk ile enver paşayı sürekli karşılaştırmalarının sebebi fikirleri yoksa Atatürk enver paşadan çok daha iyi bir komutan. Enver paşa İslam'cı türkçü, Mustafa Kemal türkçü bu durumda Atatürk ile enver paşayı zıt kutuplara itiyorlar İslam'cı olanlar enver paşa türkçü olanlar Atatürk.

ProximusTwo dedi:
Vatan haini falan diyenlerden değilim zaten ama büyük hataları var. Bazıları Atatürk'e sövüp, enver paşa'yı övüyorlar. Benim bahsettiğim hocam öyle değildi tabii ki ama böyle elemanlarda var. Onlara ithafen de sordum.

Onlar genelde TikTok'ta edit yapan 13 yaş kitle hocam çok takmayın.

prex · 16 Kasım 2023

ProximusTwo dedi:
Kimliğinin İTC ile oturduğunun kaynağı yok ve olabileceğini de sanmıyorum pek. Atatürk'ün fikirlerinin farklı olduğunu da ekliyelim. Kimlikleri aynı olmadan, nasıl kimliği İTC'den oluşacak?

Dostum Atatürk'ün İTC'ye kayıt olmasının kaynağını mı atayım anlamadım. Kaynak olarak Erol Şadi'nin programlarını izleyebilirsiniz. Atatürk'ün farklı fikirlerini yukarıda yazdım ve parti içinde de bunları belirtmişti kendisi. Özetle Atatürk doğduğunda ayrılıkçıları görerek bölgeyi tanıdı ve Avrupa'daki fikir akımlarını gördü. Askeri okullarda iken baskıcı rejimi görüp özgürlükçü oldu. Balkan harbinde milliyetçiliği oturdu. Bu olaylar bütün İttihatçılara olmuş ve birbirlerini bir şekilde bulmuş, birbirlerini tamamlamıştır. Atatürk Talat Paşa'yı örnek aldığı da olmuştur. Kendisine büyük bir inkılapçı da der.

Atatürk, Sabiha Gökçen’in de olduğu bir ortamda Talat Paşa’nın, Enver Paşa gibi hayalci olmadığını, Enver Paşa hariç herkesin Almanya’nın yenileceğini ama İtilaf devletlerinin Osmanlı'yı parçalamak istemesi karşısında Almanya’nın yanında savaşa girmenin mecburiyet olduğunu, kendisi ile iyi anlaştıklarını, milli mücadeleye atıldıktan sonra tuttuğu yolu övdüğünü ifade etmiştir.

ProximusTwo · 16 Kasım 2023

prex dedi:
Atatürk, Sabiha Gökçen’in de olduğu bir ortamda Talat Paşa’nın, Enver Paşa gibi hayalci olmadığını, Enver Paşa hariç herkesin Almanya’nın yenileceğini ama İtilaf devletlerinin Osmanlı'yı parçalamak istemesi karşısında Almanya’nın yanında savaşa girmenin mecburiyet olduğunu, kendisi ile iyi anlaştıklarını, milli mücadeleye atıldıktan sonra tuttuğu yolu övdüğünü ifade etmiştir.

Bu doğru ama kimliğini İTC'den aldığını kanıtlayamazsınız çünkü böyle bir şey yok.

prex dedi:
Atatürk Talat Paşa'yı örnek aldığı da olmuştur. Kendisine büyük bir inkılapçı da der.

Talat Paşa, Enver Paşa'dan daha realist ve düzgün düşüncelere sahiptir ve örnek aldığı da doğrudur. İTC'nin katkısı olabilir fikirler üzerinde hatta Atatürk'ün İTC'nin fikirlerine de katkısı olabilir ama Atatürk, oldukça farklıdır çoğu konuda İTC'den. Bâb-ı Âli Baskını'nı da desteklemez.

prex · 16 Kasım 2023

ProximusTwo dedi:
Bu doğru ama kimliğini İTC ile kanıtlayamazsınız çünkü böyle bir şey yok.

Talat Paşa, Enver Paşa'dan daha realist ve düzgün düşüncelere sahiptir ve örnek aldığı da doğrudur. İTC'nin katkısı olabilir fikirler üzerinde hatta Atatürk'ün İTC'nin fikirlerine de katkısı olabilir ama Atatürk, oldukça farklıdır çoğu konuda İTC'den. Bâb-ı Âli Baskını'nı da desteklemez.

Çünkü kan dökülmesine karşı idi. Zaten direkt ordu işi olduğu için karşı. Kimlik kısmını hala anlatamadığımı düşünüyorum. Bir insan bir anda olmadığı gibi Atatürk de bir anda Atatürk olmadı. İTC'nin burada büyük bir payı vardı diyorum çünkü İTC ile çoğu şeyde gayeleri aynıydı. Burada bir çok arkadaşlıklar edindi ve fikir alışverişi yaptılar. Kurtuluş Savaşında dahil Cemal Paşa ve Talat Paşa'nın tecrübelerini aktardığı mektuplara kafa yorardı.

ProximusTwo · 16 Kasım 2023

prex dedi:
Çünkü kan dökülmesine karşı idi. Zaten direkt ordu işi olduğu için karşı. Kimlik kısmını hala anlatamadığımı düşünüyorum. Bir insan bir anda olmadığı gibi Atatürk de bir anda Atatürk olmadı. İTC'nin burada büyük bir payı vardı diyorum çünkü İTC ile çoğu şeyde gayeleri aynıydı. Burada bir çok arkadaşlıklar edindi ve fikir alışverişi yaptılar. Kurtuluş Savaşında dahil Cemal Paşa ve Talat Paşa'nın tecrübelerini aktardığı mektuplara kafa yorardı.

İTC'nin büyük payı falan yok. Atatürk'ün İTC'ye büyük payı vardır anca. Bilgi alışverişi yaptılar, bu doğru ama kimliğinin oluşmasında büyük pay sahibi yapmaz bu İTC'yi. Kimliğinde büyük pay sahibi olsalardı, neden İTC'yi çoğu konuda desteklemezdi? Desteklemeliydi o zaman. Çelişki var burada.

prex · 16 Kasım 2023

ProximusTwo dedi:
İTC'nin büyük payı falan yok. Atatürk'ün İTC'ye büyük payı vardır anca. Bilgi alışverişi yaptılar, bu doğru ama kimliğinin oluşmasında büyük pay sahibi yapmaz bu İTC'yi. Kimliğinde büyük pay sahibi olsalardı, neden İTC'yi çoğu konuda desteklemezdi? Desteklemeliydi o zaman. Çelişki var burada.

Atatürk İTC'de bir olayın değişikliğine sebep olmadı ki İTC'ye büyük payı olsun. İTC'yi desteklemediği konular üzerinden açılırsa tabi desteklenmez çünkü İTC başarı potansiyelini 1. Dünya savaşı ile kaybetmiş ve sonrasında gerçekleşen bir takım iftiralar ile öcü gibi gösterilmiştir. Ermeni olayı, Kurtuluş Savaşı sırasındaki propaganda. Halbuki ülkeyi kurtaranlar da İTC'li. İTC'yi desteklemese parti programı İTC'nin biraz revize edilmiş hali olmazdı. Atatürk bu oldu zaten, İTC'nin fikirlerini kendisine uyarladı. Kimliği budur işte. Mesela İTC parti programı Türkçü ve İslamcıdır. CHP parti programında İslamcılık yoktur. Böyle revizeler Atatürk ile İTC'nin farkını oluşturur. 100 içinden 2 3 farklılık çıktı diye Atatürk ile İTC'yi ayırmak saçmalıktır.

ProximusTwo · 16 Kasım 2023

prex dedi:
Atatürk İTC'de bir olayın değişikliğine sebep olmadı ki İTC'ye büyük payı olsun. İTC'yi desteklemediği konular üzerinden açılırsa tabi desteklenmez çünkü İTC başarı potansiyelini 1. Dünya savaşı ile kaybetmiş ve sonrasında gerçekleşen bir takım iftiralar ile öcü gibi gösterilmiştir. Ermeni olayı, Kurtuluş Savaşı sırasındaki propaganda. Halbuki ülkeyi kurtaranlar da İTC'li. İTC'yi desteklemese parti programı İTC'nin biraz revize edilmiş hali olmazdı. Atatürk bu oldu zaten, İTC'nin fikirlerini kendisine uyarladı. Kimliği budur işte. Mesela İTC parti programı Türkçü ve İslamcıdır. CHP parti programında İslamcılık yoktur. Böyle revizeler Atatürk ile İTC'nin farkını oluşturur. 100 içinden 2 3 farklılık çıktı diye Atatürk ile İTC'yi ayırmak saçmalıktır.

Neye göre kime göre uyarladı kardeşim? Yok böyle bir şey. Ayrıca dediğim gibi; İTC'liler, saltanat yanlılarıydı. İçlerinde 2-3 farklılık çıktı diye, kaide bozulmaz ve Osmanlıcıydı yine çoğu.

560221 · 16 Kasım 2023

Recoo dedi:
Askerin bir değeri mi var vatan için deyip geçilir sorgulanmaz bunlar.

Neyden bahsediyorsun dostum sen? Bu vatan için ölmüş binlerce şehitlerimiz bizim için önemli senin için önemli değildir onu bilmem. Ama onlar olmasa birkaç devletin kölesi olarak yaşayabilirdin onlara borçluyuz böyle klavye delikanlığı ile olacak iş değil bu.

Enver Paşa neden çok seviliyor?

Ayrıntılı düzenleme

ProximusTwo

Megapat

ProximusTwo

Megapat

mevlutcanay

Decapat

Ali İhsan İnce

Hectopat

prex

Kilopat

ProximusTwo

Megapat

prex

Kilopat

ProximusTwo

Megapat

prex

Kilopat

ProximusTwo

Megapat

560221

Decapat

Benzer konular

Bu konuyu görüntüleyen kullanıcılar