Gerçekler başkadır

Ecmel · 26 Şubat 2022

Bu savaş isteme sevdanız ne onu anlamıyorum. İki devlet arasında bir sorun varsa ikisi çözer. Güçlü olan kazanır, masumlar zarar görür. Savaş bu, yapılacak bir şey var mı? Aynısını yüz yıllardır yapıyoruz insanlar olarak ve bu kafayla da yapmaya devam edeceğiz. Bunlar normal şeyler, belli dönemlerde savaşlar olur. Masum insanlar zarar görür.

NATO'nun çıkıp NATO ülkesi olmayan bir devlete askeri olarak direkt yardım yapması ortamı gerer ve savaşı büyütür. Neden savaşın büyümesini istiyorsunuz? Savaşın büyümesi tüm dünyayı etkiler, büyümesine gerek yok. Rusya alacağı yerleri alır, şovunu yapar ve olay kapanır. Masumlara olacaklar için ben de üzgünüm ama dediğim gibi savaş bu. Gerçekçi bir gözle baktığımız zaman Ukrayna'nın direnip kaybetmesinden başka bir ihtimal göremiyorum.

Türkiye olarak biz de tarafsız kalmalıyız. İki taraftan birini seçmek, bize zarar verir. Karışmamız gerekli. Keşke hiç savaş olmasa ama savaş olduktan sonra da akıllı şekilde davranmak gerekir. Tüm dünyayı savaşa sokmak, şu andan çok daha fazla zarar verici olur.

Eğer bir destekle birlikte NATO-Rusya savaşı başlarsa emin ol o gördüğün tüm masumları, bütün dünyada daha kötü bir halde göreceksin. Bunu istiyorsan NATO yardım etsin. NATO başındakiler de akıllı başında insanlar, HOI4 oynarmış gibi yönetilmiyor ülkeler. Kaç saat konuşulup mantıklı ve zararsız kararlar alınıyor.

NATO ülkesi olmayan bir ülkenin 2 toprağı için kimse dünya savaşı çıkartmaz istemez. Olay bu kadar basit. Tekrardan masum insanlar için üzgünlüğümü belirtmek isterim. Sonra Rusya'yı destekliyor gibi propagandalara maruz kalmayalım.

Heir of Isildur · 26 Şubat 2022

Silinen üye dedi:
Karşısına kim çıkacak? Amerika çıksa Rusya nerede Amerika nerede? Hadi Almanya gitse yine askeri erişim alması lazım. Şu ana kadar karşısına bir ülke çıksaydı şu ana kadar yapılırdı diye düşünüyorum. Tabii şu an kimse riske atmıyor savaş daha da büyür, o yüzden sessiz kalmaktan başka bir şey yapmıyorlar. Hem Rusya'ya destek veren birçok ülke olur.

Birleşik bir NATO kuvveti veya tek başına Çin, Rusya’ya ciddi bir sorun çıkaracak 2 kuvvet. Başka güç yok zaten Rusya’ya tek başına kafa tutabilecek. Çin’de rahatsız Ruslara karşı. Uzakdoğu Asya’da etki alanları çakışıyor.

Silinen üye 311895 · 26 Şubat 2022

Heir of Isildur dedi:
Birleşik bir NATO kuvveti veya tek başına Çin, Rusya'ya ciddi bir sorun çıkaracak 2 kuvvet. Başka güç yok zaten Rusya'ya tek başına kafa tutabilecek. Çin'de rahatsız Rus'lara karşı. Uzak Doğu Asya'da etki alanları çakışıyor.

NATO vs Rusya olsa bile dünya kavrulur aynı şekilde cin vs Rusya için geçerli.

Shimada Sensei · 26 Şubat 2022

Ukrayna NATO'ya üye değil. Üye olmayan bir ülkeyi korumak için 3.Dünya Savaşı mı çıksın? Bunu mu istiyorsun sen? Putin her gün defalarca dünyanın en büyük nükleer gücü olduğunu söyleyip tehdit ediyor. Belki blöf belki değil... Ukrayna için bu riski alır mısın sen? Türkiye de NATO ülkesi söyleyeyim. Ukrayna için Rusya'yla, 6000'den fazla nükleer savaş başlığı olan ülkeyle savaşa girmek ister misin? Belki de tüm sülalen cayır cayır yanarak ölür o nükleer bombayla.

NATO kendine üye ülkelerin savunmalarını güçlendirmeye başladı bile. Önceden hazırlanmış savunma planlarını uygulamaya aldı. Rusya'nın olası devam politikasında KENDİNİ korumaya hazır. Ukrayna NATO'da değil, yapabilecekleri bir şey yok. Olan şeyler de dünya savaşına sebep olabilir.

Reny. · 26 Şubat 2022

NATO'nun müdahale etmesi için devreye giren maddeyi atabilir misiniz? 14 Madde'de NATO'yu savaşa sokan bir durum yok çünkü. Ayrıyeten, NATO savaşa girerse savaşın nükleer savaşa evrileceğini bilmiyor musunuz? NATO'nun yaptığı askeri yardımlar, istihbarat yardımları olmasa Rus Ordusu çoktan Kiev'e girmişti bile. Kaldı ki ABD savaş öncesinde "ABD askerleri Ukrayna'da savaşmayacak." diye açıklama yapmıştı. NATO'nun buradaki hatası Ukrayna'yı NATO'ya almamak. NATO'nun savaşa girmesini sağlayacak tek durum ya BMGK ya da NATO üyesi ülkeye gelecek bir saldırı.

Madde 4 - Taraflardan herhangi biri, Taraflardan birinin toprak bütünlüğü, siyasi bağımsızlığı ya da güvenliğinin tehdit edildiğini düşündüğü zaman, tüm Taraflar birlikte danışmalarda bulunacaklardır.

Madde 5 - Taraflar, Kuzey Amerika'da veya Avrupa'da içlerinden bir veya daha çoğuna yöneltilecek silahlı bir saldırının hepsine yöneltilmiş bir saldırı olarak değerlendirileceği ve eğer böyle bir saldın olursa BM Yasası'nın 51. Maddesinde tanınan bireysel ya da toplu öz savunma hakkını kullanarak, Kuzey Atlantik bölgesinde güvenliği sağlamak ve korumak için bireysel olarak ve diğerleri ile birlikte, silahlı kuvvet kullanımı da dahil olmak üzere gerekli görülen eylemlerde bulunarak saldırıya uğrayan Taraf ya da Taraflara yardımcı olacakları konusunda anlaşmışlardır. Böylesi herhangi bir saldın ve bunun sonucu olarak alınan bütün önlemler derhal Güvenlik Konseyi'ne bildirilecektir. Güvenlik Konseyi, uluslararası barış ve güvenliği sağlamak ve korumak için gerekli önlemleri aldığı zaman, bu önlemlere son verilecektir.

Madde 6 - Madde 5 açısından, Taraflardan bir ya da daha çoğuna karşı silahlı saldın, aşağıdakileri de kapsar: - Tarafların Avrupa'ya da Kuzey Amerika'daki topraklarına, Fransa'nın Cezayir Bölgesine (**), Türkiye topraklarına veya Taraflardan herhangi birinin egemenliği altında olan ve Yengeç Dönencesi'nin kuzeyinde yer alan adalara yapılan silahlı saldırı; - Bu topraklarda ya da bu toprakların üzerindeki hava sahasında bulunan, ya da Antlaşma'nın yürürlüğe girdiği tarihte Taraflardan herhangi birinin işgal kuvvetlerinin üslenmiş bulunduğu herhangi bir Avrupa toprağında veya Akdeniz'de, ya da Yengeç Dönencesi'nin kuzeyindeki Kuzey Atlantik bölgesinde bulunan Tarafların herhangi birine ait kuvvetlere, gemilere, ya da uçaklara yapılan silahlı saldırı.

overDrive__ dedi:
NATO denilen uydurma ucube silahlı grubun lafla icraat yaptığı

NATO dediğimiz oluşuma dahil olmasaydık Rusya çoktan karşı karşıya gelmiştik. 27 şubat saldırısında NATO'ya dahil olmuş olmasaydık belki binlerce askeri kaybetmiştik Rusya'ya karşı. Tabii NATO tamamen amacında olan bir oluşum değil, işini yapan bir oluşumda değil. Fakat NATO bu savaşa istesede katılamaz. (Almanya gibi omurgasız devletleri saymıyorum. NATO'ya dahil olmasa Rusya'yı bile destekleyebilirlerdi )

overDrive__ · 27 Şubat 2022

NATO - North Atlantic Treaty Organization - bizim ne işimiz var orada

Reny. dedi:
NATO'nun müdahale etmesi için devreye giren maddeyi atabilir misiniz? 14 Madde'de NATO'yu savaşa sokan bir durum yok çünkü. Ayrıyeten, NATO savaşa girerse savaşın nükleer savaşa evrileceğini bilmiyor musunuz? NATO'nun yaptığı askeri yardımlar, istihbarat yardımları olmasa Rus Ordusu çoktan Kiev'e girmişti bile. Kaldı ki ABD savaş öncesinde "ABD askerleri Ukrayna'da savaşmayacak." diye açıklama yapmıştı. NATO'nun buradaki hatası Ukrayna'yı NATO'ya almamak. NATO'nun savaşa girmesini sağlayacak tek durum ya BMGK ya da NATO üyesi ülkeye gelecek bir saldırı.

Madde 4 - Taraflardan herhangi biri, Taraflardan birinin toprak bütünlüğü, siyasi bağımsızlığı ya da güvenliğinin tehdit edildiğini düşündüğü zaman, tüm Taraflar birlikte danışmalarda bulunacaklardır.

Madde 5 - Taraflar, Kuzey Amerika'da veya Avrupa'da içlerinden bir veya daha çoğuna yöneltilecek silahlı bir saldırının hepsine yöneltilmiş bir saldırı olarak değerlendirileceği ve eğer böyle bir saldın olursa BM Yasası'nın 51. Maddesinde tanınan bireysel ya da toplu öz savunma hakkını kullanarak, Kuzey Atlantik bölgesinde güvenliği sağlamak ve korumak için bireysel olarak ve diğerleri ile birlikte, silahlı kuvvet kullanımı da dahil olmak üzere gerekli görülen eylemlerde bulunarak saldırıya uğrayan Taraf ya da Taraflara yardımcı olacakları konusunda anlaşmışlardır. Böylesi herhangi bir saldın ve bunun sonucu olarak alınan bütün önlemler derhal Güvenlik Konseyi'ne bildirilecektir. Güvenlik Konseyi, uluslararası barış ve güvenliği sağlamak ve korumak için gerekli önlemleri aldığı zaman, bu önlemlere son verilecektir.

Madde 6 - Madde 5 açısından, Taraflardan bir ya da daha çoğuna karşı silahlı saldın, aşağıdakileri de kapsar: - Tarafların Avrupa'ya da Kuzey Amerika'daki topraklarına, Fransa'nın Cezayir Bölgesine (**), Türkiye topraklarına veya Taraflardan herhangi birinin egemenliği altında olan ve Yengeç Dönencesi'nin kuzeyinde yer alan adalara yapılan silahlı saldırı; - Bu topraklarda ya da bu toprakların üzerindeki hava sahasında bulunan, ya da Antlaşma'nın yürürlüğe girdiği tarihte Taraflardan herhangi birinin işgal kuvvetlerinin üslenmiş bulunduğu herhangi bir Avrupa toprağında veya Akdeniz'de, ya da Yengeç Dönencesi'nin kuzeyindeki Kuzey Atlantik bölgesinde bulunan Tarafların herhangi birine ait kuvvetlere, gemilere, ya da uçaklara yapılan silahlı saldırı.

NATO dediğimiz oluşuma dahil olmasaydık Rusya çoktan karşı karşıya gelmiştik. 27 şubat saldırısında NATO'ya dahil olmuş olmasaydık belki binlerce askeri kaybetmiştik Rusya'ya karşı. Tabii NATO tamamen amacında olan bir oluşum değil, işini yapan bir oluşumda değil. Fakat NATO bu savaşa istesede katılamaz. (Almanya gibi omurgasız devletleri saymıyorum. NATO'ya dahil olmasa Rusya'yı bile destekleyebilirlerdi )

Kağıt üzerinde evet ama pratikte çok değişkenli durumlar var. Rusya'ya karşı tek sigortamız NATO değil, tüm Rus topraklarında yaşayan Türkler yeri geldiğinde birleşir Rusya bu gerçeğin farkında ve göz ardı edemez, Amerika güney Akdeniz'i kaybedemez Avrupa tabii ki konformist yaşantısının sonunu gördüğünde tepki verecektir, tıpkı şu anda olduğu gibi Almanya Ukrayna'ya füze savunma sistemi yolluyor ya da yolladı şu anlarda. Tarihlerinden emin değilim ama düşürülen Rus uçağı, Ankara'da öldürülen Rus konsolosu gibi durumlar 27 şubatı ateşlemiş olabilir, sonrasıda diplomatik saygısızlıklar vs. Evet kağıt üzerinde NATO güçlü bir sigorta gibi duruyor ama şahsi fikrim kandi ayaklarımızın üzerinde durduğumuz ve NATO'nun ileri uç karakolu olduğumuz gerçeğidir. NATO'ya güvenmiyorum, birleşmiş milletler de kınama kuruluşu zaten.

Reny. · 27 Şubat 2022

overDrive__ dedi:
Bizim ne işimiz var orada

Şu yorumu yaptıysanız sizinle tartışmaya bile gerek yok. NATO bizim Rusya'ya karşı güvencemizdir. Eğer boğazların, Ağrı'nın, Kars'ın tapusunu Rusya'ya vermek istemiyorsak bu oluşumda durmamız lazım.

overDrive__ dedi:
Tüm Rus topraklarında yaşayan Türkler yeri geldiğinde birleşir

Güldürmeyin. Rusya'da özerk yönetime sahip Türk devletlerinden çoğu Rusya yanlısı. Azerbaycan bile Rusya ile ittifak kurmuşken, Orta Asya'daki Türkler Rus hegomanyası altında yaşarken böyle bir şey mümkün değil.

overDrive__ dedi:
Rus uçağı, Ankara'da öldürülen Rus konsolosu gibi durumlar 27 şubatı ateşlemiş olabilir, sonrasıda diplomatik saygısızlıklar

Rus uçağı birçok kez uyarılmasına rağmen hava sahasından çıkmadığı için vuruldu -kaldı ki biz Rus uçağını düşürmeden önce Rus destekli Suriye'de bizim uçağımızı düşürmüştü-, konsolosu Radikal İslam'cı vurdu. Bunların hiçbirinde devlet suçlu değil. Ne olursa olsun Rusya'yı haklı çıkaramaz bu durumlarda.

overDrive__ dedi:
NATO'ya güvenmiyorum, birleşmiş milletler de kınama kuruluşu zaten.

Burada haklısınız. NATO'ya güvenerek iş yapılmaz. Yine de bu durum Rus'lara karşı güvencemiz olduğu gerçeğini değiştirmiyor.

overDrive__ · 27 Şubat 2022

Reny. dedi:
Şu yorumu yaptıysanız sizinle tartışmaya bile gerek yok. NATO bizim Rusya'ya karşı güvencemizdir. Eğer boğazların, Ağrı'nın, Kars'ın tapusunu Rusya'ya vermek istemiyorsak bu oluşumda durmamız lazım.

Güldürmeyin. Rusya'da özerk yönetime sahip Türk devletlerinden çoğu Rusya yanlısı. Azerbaycan bile Rusya ile ittifak kurmuşken, Orta Asya'daki Türkler Rus hegomanyası altında yaşarken böyle bir şey mümkün değil.

Rus uçağı birçok kez uyarılmasına rağmen hava sahasından çıkmadığı için vuruldu -kaldı ki biz Rus uçağını düşürmeden önce Rus destekli Suriye'de bizim uçağımızı düşürmüştü-, konsolosu Radikal İslam'cı vurdu. Bunların hiçbirinde devlet suçlu değil. Ne olursa olsun Rusya'yı haklı çıkaramaz bu durumlarda.

Burada haklısınız. NATO'ya güvenerek iş yapılmaz. Yine de bu durum Rus'lara karşı güvencemiz olduğu gerçeğini değil

Reny. dedi:
Finlandiya ve İsveç'in NATO da olmadığını hatırlatırım, ki ikisi de zamanında Rus'lardan çekmiştir ve Pratiğin NATO'ya bağımlı olmadığın başka bir boyutudur aslında tam anlamıyla kanıtıdır, bugün Rusya hele ki bu iki ülkeye şansını denesin o zaman verilen karşılığın yumuşaklığı böyle olmaz, evet tartışmaya gerçekten gerek yok, NATO'nun içinde olmanın yalnız bırakılmakla ya da desteklenmekle alakası yok savaş ve işgal politikası oldukça farklıdır dış politikalar imza atar söz verir sırtını sıvazlar sonrada gerektiğinde kendi çıkarları için bahane bulmayı çok iyi başarır.

Rusya'daki Türklerin gücünü hiç hafife almayın derim, bu kadar dağınıklık olması sizi güldürüyor sanırım insanları, toplumları ve milletleri birleştirecek dönüm noktaları vardır, nasıl olduğu ne zaman olduğundan daha önemlidir, özellikle tarihi geçmişi ve soy bağı olan milletler için bu böyledir.

Rus uçağı konusunda yeterli bilgim yok sadece haberlerden duyduğum kadarıyla ama eğer bir ülkenin en yüksek rütbeli temsilcisi başka bir ülkede öldürülüyorsa kalkıp bana asıl bu komiklikte bir açıklama yapmanız pek anlamsız geldi. Radikal olur, popçu olur ne olursa olsun. Ayrıca ülkelerin uzun ve derin hafızaları vardır yeri geldiğinde tepki verirler, bazen anlamsız gelen bu tepkiler aslında duruma tezahür etmese bile dolaylı yollardan yapılmasını gerektirir, daha önceki tepkisizlikler hasasiyetleri törpüler hiçbir ülke bunu kabul etmez edemez. Örneğin, Putin ve meşhur masası.

Uzun lafın kısası NATO Amerika'nın fantezisidir, İngiltere ve orta Avrupa ülkelerine bir şey olmadıkça kılını kıpırdatmaz, madem bu kadar ilgilisin asıl Çin ve Tayvan krizine bir göz atın asıl tehlike orada ve Çin bir şeyleri değiştirmeye karar verirse o zaman NATO aynada kendi boyunu görecek.

Yszuf · 27 Şubat 2022

NATO'ya bilerek Ukrayna'yı almadılar. Bu arada Rusya da haklı, o kadar uyarı yapmasına rağmen Ukrayna hâlâ devam etti.

Tearz · 27 Şubat 2022

Yszuf dedi:
NATO'ya bilerek Ukrayna'yı almadılar. Bu arada Rusya da haklı, o kadar uyarı yapmasına rağmen Ukrayna hâlâ devam etti.

Haklı olması sivilleri öldürüyor gerçeğini değiştirmez.

Gerçekler başkadır

Ecmel

Megapat

Heir of Isildur

Decipat

Silinen üye 311895

Ziyaretçi

Shimada Sensei

Zettapat

Reny.

Kilopat

overDrive__

Kilopat

Reny.

Kilopat

overDrive__

Kilopat

Yszuf

Kilopat

Tearz

Hectopat