Hitler haklı mıydı?

AliEgemen dedi:

Yaptıkları kesinlikle doğru değil ama yahudilerin aşağılık bir ırk oldugu düşüncesi doğru. Dunyada bu kadar asalak boş bir millet zor bulunur. Arapları Yunan'lari ermenileri seven sever sevmeyen sevmez ama hicbiri bir yahudi ile kiyaslanamaz.

Genişletmek için tıkla...

Araplar kadar olamazlar.

Kurulacak İsrail devleti için çalışmalar tamamlanmıştı. Sorun şu ki yeni devlet için önem teşkil eden Yahudilerin çok büyük bir kısmı Avrupa'da özellikle Almanya'da yaşıyordu. Bu kimseler içinde Avrupa'da büyük nüfuza sahip aileler de vardı. Peki yeni bir devlet kurduğunuzda halkın oraya gelmesi için ne yaparsınız? Bu taktik 1. Dünya savaşında Ermeniler üzerinde de denenmişti. Yahudiler bir şekilde Avrupa'dan İsrail'e getirilmeliydi. Bu işi büyük Yahudi bankerler o dönemin Almanyasında yükselen Nasyonel Sosyalistlere verdi. Yahudiler nüfuzlu zengin aileleri alacaklardı, Hitler ise savaşın yıkıntıları arasından yükselteceği devlet için sınırsız destek. Bu adamlar öncelikle Almanya'nın yenilgisini ve diğer politik sorunları Yahudiler'e bağlayacak ve onları düşman haline getirecekti. Daha sonra sistematik katliamlar ile halkı eritmeye başlayacaktı. Yahudi devletinin işine yarayacak olanlar ise oradan göç edeceklerdi. Sonuç olarak plan başarılı oldu. Elbette tarihin her safhasında olduğu gibi Yahudi'ler sözlerini tutmadılar ve Hitler istediğini alamadı. Yahudi bankerlerin savaş sonrası yükselteceği Almanya'nın arkasında duracağını sanmıştı fakat yanıldı. Çünkü Yahudiler 2. savaşını da kaybeden Almanların değil her türlü işlerine yarayan Amerika'nın arkasında durmaya karar verdi. Kısa süre içinde de İsrail kuruldu. Hitler de intihar etti, Almanya'da parçalandı.

er2grul dedi:

Kurulacak İsrail devleti için çalışmalar tamamlanmıştı. Sorun şu ki yeni devlet için önem teşkil eden Yahudilerin çok büyük bir kısmı Avrupa'da özellikle Almanya'da yaşıyordu. Bu kimseler içinde Avrupa'da büyük nüfuza sahip aileler de vardı. Peki yeni bir devlet kurduğunuzda halkın oraya gelmesi için ne yaparsınız? Bu taktik 1. Dünya savaşında Ermeniler üzerinde de denenmişti. Yahudiler bir şekilde Avrupa'dan İsrail'e getirilmeliydi. Bu işi büyük Yahudi bankerler o dönemin Almanyasında yükselen Nasyonel Sosyalistlere verdi. Yahudiler nüfuzlu zengin aileleri alacaklardı, Hitler ise savaşın yıkıntıları arasından yükselteceği devlet için sınırsız destek. Bu adamlar öncelikle Almanya'nın yenilgisini ve diğer politik sorunları Yahudiler'e bağlayacak ve onları düşman haline getirecekti. Daha sonra sistematik katliamlar ile halkı eritmeye başlayacaktı. Yahudi devletinin işine yarayacak olanlar ise oradan göç edeceklerdi. Sonuç olarak plan başarılı oldu. Elbette tarihin her safhasında olduğu gibi Yahudi'ler sözlerini tutmadılar ve Hitler istediğini alamadı. Yahudi bankerlerin savaş sonrası yükselteceği Almanya'nın arkasında duracağını sanmıştı fakat yanıldı. Çünkü Yahudiler 2. savaşını da kaybeden Almanların değil her türlü işlerine yarayan Amerika'nın arkasında durmaya karar verdi. Kısa süre içinde de İsrail kuruldu. Hitler de intihar etti, Almanya'da parçalandı.

Genişletmek için tıkla...

Yani evet bunu savunan bir kitlede var fakat bana pek gerçekçi gelmiyor. Yeni devlet için önem teşkil eden kişileri taşımak çok zor değildir bence. Yani 1920'den beri Yahudilerin sınır dışı edilmesini isteyen biri var zaten. Yahudileri sınır dışı etmesini savaş antlaşmasına bağlamak saçma olur. Bu sınır dışı edilmeler sadece bir bölgeye yapılmıyor. Yahudiler yakalandığında en yakın kısımdan ülkenin dışına atılıyordu.

Bu süreci yöneten kişi de Himmler. Hitler bile değil. Yahudilere ne yapılacağına, nerede ve ne şartlarla çalıştırılacaklarına, hangi iş adamlarıyla anlaşma yapılacaklarına vs. vs. bu isim karar veriyor. Yani şimdi anlatsam satırlar dolusu olay var bu kanıyı çürütebilecek. Her şeyin sırf İsrail için olduğunu sanmıyorum ama İsrail'in olayı da çok farklı onu da reddetmiyorum tabii.

die dedi:

4 yıldır ikinci dünya savaşını araştırırım, öğrenirim. Bilmem kaç kitap okumuşumdur bu savaşı anlatan. Joachim peiper, von rosen vs. vs. Aslında sormak istediğim, yahudiler konusunda haklı mıydı? Çünkü tarihte ne zamana bakarsanız bakın, Osmanlı bile yahudilerden nasibini aldı. Savaşı kazanması veya kaybetmesi değil olay. Yahudilere karşı artan zulümün karşısında dünyada bir anda bütün sermayelerin savaş alanına yatırım yöneltmesi bana tesadüf gibi gelmiyor. Amerika Stalin'e yardımından sonra 4-5 yıl içinde Stalin'le de savaşa giriyor. Yani demek oluyor ki bu adamların tek gayesi savaş süresinde yahudi düşmanlarını yok etmek.

Bunlar sizce tesadüf mü?

Genişletmek için tıkla...

hitler rezalet bir adam çocukken ki travmalarını suçsuz sadece ırkı yahudi olan insanlara yükleyip çektirmediği kalmadı kim hitler'i destekliyor veyahut haklı olduğunu düşünüyorsa kendini 8. kattan atsın oksijen israfları.

Mertqed dedi:

hitler rezalet bir adam çocukken ki travmalarını suçsuz sadece ırkı yahudi olan insanlara yükleyip çektirmediği kalmadı kim hitler'i destekliyor veyahut haklı olduğunu düşünüyorsa kendini 8. kattan atsın oksijen israfları.

Genişletmek için tıkla...

Hocam adam başkanı olduğu ülkede bu ırkı istemiyor. Ve bu çalışmalar sadece yahudilere değil, eşcinsellere de yapılıyor. Yani bugün ülkemizin başındaki adam bize sordu mu suriyelileri ülkeye alırken? Eee ben napabiliyorum bu konuda? Hitler yahudileri istemiyordu bizim sağcılar suriyelileri istiyor mesela ikisi de aynı öncülü içeren hareketler. Bence Hirohito'ya düşman olun, Hitler'e değil.

die dedi:

Yani evet bunu savunan bir kitlede var fakat bana pek gerçekçi gelmiyor. Yeni devlet için önem teşkil eden kişileri taşımak çok zor değildir bence. Yani 1920'den beri Yahudilerin sınır dışı edilmesini isteyen biri var zaten. Yahudileri sınır dışı etmesini savaş antlaşmasına bağlamak saçma olur. Bu sınır dışı edilmeler sadece bir bölgeye yapılmıyor. Yahudiler yakalandığında en yakın kısımdan ülkenin dışına atılıyordu.

Genişletmek için tıkla...

Hayır yeni devlet için önem teşkil eden aileleri taşımak zor. Adamın bütün mal varlığı taşınmazları işi orada. Belki 200 senedir orada devasa bir ekonomik ağ kurmuş, Alman bürokrasisinde yer edinmiş... Neden senin yeni kurduğun çölün ortasındaki kurak devlete göç etsin. Sence adam senin saçma vadedilmiş topraklar, büyük ortadoğu planı, yeni dünya düzeni, emperyalizm mi umrunda olur yoksa on senelerdir düzenini oturttuğu sistemi mi?

Onun tüm bunları alıp buradan kaçması ve oraya gelmesi için sağlam bir sebebe ihtiyacın var. Canı ile tehtit etmelisin. Malı ile tehdit etmelisin. Sahip olduğu her şey ile tehdit etmelisin. Hatta bunu yaparken hükumeti de ona düşman etmelisin. Hatta gerekirse büyük bir savaş çıkarmalısın. Ancak bu şekilde onların Almanya'dan çıkmasını sağlayabilirsin.

die dedi:

Bu süreci yöneten kişi de Himmler. Hitler bile değil. Yahudilere ne yapılacağına, nerede ve ne şartlarla çalıştırılacaklarına, hangi iş adamlarıyla anlaşma yapılacaklarına vs. vs. bu isim karar veriyor.

Genişletmek için tıkla...

Bu isim karar veriyor diye biliyoruz. Biz ne kadar uğraşırsak uğraşalım tarih dediğimiz şeyin mümkün olan en yüksek seviyede çarptırılmış halini okuyoruz. Sen bu işi planlayan Yahudilerden birisi olsan; ister misin yaptığın plan bilinsin. Gerçekten böyle bir şey yapmış olsan ister misin tarih kitaplarında:

"Yahudi babalar Almanya'da yaşayan Yahudi'ler bulundukları yerleri terketsinler, sonra biz de onlara güvenli bir liman olarak İsrail'i sunalım diye dönemin Almanya hükumeti Hitler'i ve kabinesini kullandık. Bu plana karşı gelenlerin de ortadan kaldırılmasını sağladık. Savaşın bitmesine yakın kozlarımızı söz verdiğimiz gibi Almanların üzerinde değil Amerika üzerinde oynadık. Almanlar yenildi ve biz istediğimiz aldık."

Tabii ki de böyle yazması işine gelmez. Ne yazacak tarih kitapları "NAZİ'ler iktidara geldiler ve Almanya için tehdit olarak gördükleri kesimi toplama kamplarında imha ettiler. Bunun baş mimarı ise Heinrich Himmler idi" yazması daha çok işine gelir.

er2grul dedi:

"Yahudi babalar Almanya'da yaşayan Yahudi'ler bulundukları yerleri terketsinler, sonra biz de onlara güvenli bir liman olarak İsrail'i sunalım diye dönemin Almanya hükumeti Hitler'i ve kabinesini kullandık. Bu plana karşı gelenlerin de ortadan kaldırılmasını sağladık. Savaşın bitmesine yakın kozlarımızı söz verdiğimiz gibi Almanların üzerinde değil Amerika üzerinde oynadık. Almanlar yenildi ve biz istediğimiz aldık."

Tabii ki de böyle yazması işine gelmez. Ne yazacak tarih kitapları "NAZİ'ler iktidara geldiler ve Almanya için tehdit olarak gördükleri kesimi toplama kamplarında imha ettiler. Bunun baş mimarı ise Heinrich Himmler idi" yazması daha çok işine gelir.

Genişletmek için tıkla...

Tamam da ben diyorum ki bu adamların çeşit çeşit kitaplarını okudum. Birebir nazilerle değişik anıları olan insanlar var. Zengin kısmın çoğu İngiltere'ye kaçtı diye biliyorum. Hatta İstanbul'da Vehbi Koç bir gemi içindeki en zengini kurtarıp, diğerlerini kurtarmıyor. Kurtaramıyor daha doğrusu. Gemi israile giderken batırıldı.

Savunduğunuz şey iyi güzel de hocam hiç kanıt veya buna benzer şeyler yok mu? Görmek isterim.

die dedi:

Savunduğunuz şey iyi güzel de hocam hiç kanıt veya buna benzer şeyler yok mu? Görmek isterim.

Genişletmek için tıkla...

Nazi kuramcısı Alfred Rosenberg, 1920'de yayımlanan bir yazısında "Siyonizm, Almanya'daki Yahudilerin ülke dışına çıkartılarak Filistin'e gönderilmesi için aktif şekilde desteklenmelidir" diyordu. Siyonist örgüt tarafından Nazi yönetimine gönderilen 21 Haziran 1933 günlü andında: "Siyonizm, pratik amaçları için Yahudilere düşman olan NAZİ'lerin iş başına gelmesini desteklemektedir," deniyordu. Siyonist Lenni Brenner, Avrupa'daki kurulu düzenlerini bozup İsrail devleti kurmak üzere Filistin çöllerine gitmek istemeyen Yahudileri korkutup göç ettirmek amacıyla NAZİ'lerin Yahudi düşmanlığını desteklediklerini şöyle açıklamıştı; "Siyonistler Naziler'e oldukça yararlı bir işbirliği önerdi. Bu işbirliğinin amacı açıktı: Almanya'daki Yahudileri korkutup göçe zorlamak ve bu yolla Filistin'de bir Yahudi Devleti kurmak." Siyonist Emil Ludvvig, Dünya Siyonist Örgütü'nün görüşünü açıklarken; "İsrail’de muhteşem bir Hitler anıtı dikileceğine eminim... Avrupa'da Yahudiliklerini yitirmiş olan binlerce Yahudi onun sayesinde kimliklerine geri döndürülebilmiştir." diyordu. Siyonist Chaim Nachman Bialik "Hitlercilik, Almanlaşmakta olan Yahudiliği Almanların içinde eriyip yok olmaktan kurtarmıştır," derken, Dünya Siyonist Örgütü üyesi Enzo Sereni de "İsrail'i inşa etmek için Almanya'daki Yahudilerin karşılaştığı sıkıntıları kullanmamız hiç de utanılacak bir şey değil," diyordu.

Elimin altında bu vardı şimdilik daha sonra bunun kaynak yazısını da farklı bilgiler de atarım kısa zaman içinde umarım.

er2grul dedi:

Nazi kuramcısı Alfred Rosenberg, 1920'de yayımlanan bir yazısında "Siyonizm, Almanya'daki Yahudilerin ülke dışına çıkartılarak Filistin'e gönderilmesi için aktif şekilde desteklenmelidir" diyordu.

Genişletmek için tıkla...

Hocam o bunu demiş o onu demiş tarzında değil de bunlarla ilgili çalışmaların bir linki falan yok mu? Makalesi veya kanıtlanmış bir hali falan? Çünkü siz konuştukça bu olayın gerçeklik payı azalıyor. Alfred kişisi naziler arasında hayalperest olarak anılıyordu. Goebbels'e düşmandı. Çünkü Hitler toplantılarına bu kişiyi çok çağırmıyordu. Her ne kadar fikir babası olarak anılsa da çok bir etkisi olduğunu sanmıyorum.

die dedi:

Hocam o bunu demiş o onu demiş tarzında değil de bunlarla ilgili çalışmaların bir linki falan yok mu? Makalesi veya kanıtlanmış bir hali falan? Çünkü siz konuştukça bu olayın gerçeklik payı azalıyor. Alfred kişisi naziler arasında hayalperest olarak anılıyordu. Goebbels'e düşmandı.

Genişletmek için tıkla...

Ve şimdi bana bunlarla ilgili bir çalışma var mı yok mu diyorsunuz. Sizce böyle bir olayın gerçek olması durumunda bu konu hakkında yazılıp çizilmiş makalesi sayısız kanıtların olması çok komik olmaz mıydı? Sizce böyle bir olayın kanıtlanması durumunda Batı'nın çizdiği NAZİ algısının bir önemi olur mu? Kanıt olarak kabul edeceğin her türlü belge bu olayın sorumlularının "İşte gerçek olay bu" diye yazdığı ve kabul ettirdiği şeylerden ibaret. Eğer son cümlemi yanlış buluyorsan bu meseleyi daha da irdelemenin anlamı yok; istediğin şeye inanmakta özgürsün.

Daha komik olanı kanıt olarak ortaya koyulan şeyler aynı bugün mevcut hükümetin kendi tarafının yazdığı uydurma şeylerin gerçek olarak dayatılması.