Tanrı nasıl ezelidir?

Shimada Sensei dedi:

Sana mantıklı geliyor. Herhangi bir kanıtın, gözlemin, bilimsel verin var mı tanrıyı kanıtlayan? Ateizm felsefesi bu iste. Varlığına dair herhangi bir işaret olmayan bir şeye niye inanayım?

Genişletmek için tıkla...

Sende ateist misin yani.

359149 dedi:

Çekya, Japonya, bazı Avrupa ülkelerinin büyük bölümü ateist. Orada mı düzen daha baskın yoksa burada mı? İnsanın ahlakını, vicdanını belirleyen şey kendisidir. Tanrı değil.

Genişletmek için tıkla...

Katılmıyorum. Tanrıya inanmamak insan için ''sonuçta bana ceza verecek olamadığı için her türlü istediğimi yaparım'' diye düşünüp istediği iyilik, kötülükleri yapıyor. Ayrıca dediğiniz yerlerde ben açıkçası düzgün bireyler görmedim.

440445 dedi:

Ben bir deistim ve düşüncem bana mantıklı geliyor. Temelsiz derken neden bahsediyorsun.

Genişletmek için tıkla...

Tanriya dair bir kanit olmamasini temelsiz buluyorum. Senin mantikli buldugun temellendirme nedir, madem mantikli geliyor?

359149 dedi:

Tabii, birbirleriyle çarpışan gezegenleri, galaksileri, kara delikleri görme; düzen var de. Güzel kafa. Evrende bir düzen var. Fakat bahsettiğin gibi bir düzen değil. Fizik kanunları çerçevesinde bir düzen.

İnsanlar doğada olduğu sürece insanların yardımı olmadan doğa kendini yenileyemez. Yenileyemiyor da. Bu yüzden oksijen salınımı çok daha yüksek yapay ağaçlar yapıyorlar.

Çekya, Japonya, bazı Avrupa ülkelerinin büyük bölümü ateist. Orada mı düzen daha baskın yoksa burada mı? İnsanın ahlakını, vicdanını belirleyen şey kendisidir. Tanrı değil.

Genişletmek için tıkla...

Kara deliklerin düzensizlik olduğunu nereden çıkardın veya gezegen çarpışmalarının. Bugün Dünya'da işlediğimiz madenlerin büyük çoğunluğu meteor olarak yağdırıldı.
İnsanlar doğada olmasın 100 yıl sonra şehirler, 1000 yıl sonra çöller yeşerir. Yeşil bitki örtüsü ve insanoğlu birbirine zıt canlılardır. Oksijen salınımı yüksek yapay ağaç filan yaptıkları yok. Yaptıkları tek şey Allahın yarattıklarını birbirleri ile melezleyip daha yüksek oksijen salan bitki türleri üretmek. Dediğin gibi olsa Mars'ı yeşillendirirdi o yapay bitkiler.
İnsanın ahlakını, vicdanını belirleyen şey tabiki kendisidir. Bunun sonucunda da zaten son mahkeme gereklidir.

Silinen üye dedi:

Katılmıyorum. Tanrıya inanmamak insan için ''sonuçta bana ceza verecek olamadığı için her türlü istediğimi yaparım'' diye düşünüp istediği iyilik, kötülükleri yapıyor. Ayrıca dediğiniz yerlerde ben açıkçası düzgün bireyler görmedim.

Genişletmek için tıkla...

Yani ateist olsan katil, tecavüzcü, hırsızdan başka bir şey olmayacaksın sen. Yani senin bunları yapmanı engelleyen tek şey oturma organı korkusu, öyle mi?

Komik ve rezil bir bakış açısı. İnsan, insan olduğu için ahlaklı olur; ateşten korktuğu için değil.

Silinen üye dedi:

Katılmıyorum. Tanrıya inanmamak insan için ''Sonuçta bana ceza verecek olamadığı için her türlü istediğimi yaparım.'' diye düşünüp istediği iyilik, kötülükleri yapıyor. Ayrıca dediğiniz yerlerde ben açıkçası düzgün bireyler görmedim.

Genişletmek için tıkla...

Eğer referans arıyorsanız İslam ülkelerinin suç oranlarını "Ateist" olan ülkelerle karşılaştırmanızı tavsiye ederim.

bitwise dedi:

Hayir, cikis noktasinda mantigin dinlerin olamayacagi sonucuna da varabilir.
Evrende insandan ustun bir gucun olmak zorunda olmadigi sonucuna vararsan sorgulamalarin sirasinda, hic bir dogru cevaba ulasamamis olsan bile bir tane yanlis cevabi ( bkz: dinler ) elemis olursun.
Yani sorgulamak hayat boyu devam eden bir surectir ve evet herkes bu surecte dinsiz olmaz ama bana gore dinlerin en temel iddiasinin mantikli oldugunu iddia etmenin kendisi mantiksiz --> bkz: Neden bir tanriya ihtiyac var?

Olay donup dolasip inanca baglaniyor, bu da beni ilk mesajima goturuyor -> Dinler mantiksal zemine oturtulamaz.

Genişletmek için tıkla...

Az önce çıkış noktası yoktur dedin şimdi ise çıkış noktası dinsizlik diyorsun. Bir din kişinin kendi mantığına sığabiliyorsa inancında yaşamaya devam eder.
Neden tanrıya ihtiyaç var sorusu gülünç bir soru. Çünkü tanrı varsa insanın var olmak için tanrıya ihtiyacı olmuştur. Ayrıca hiçbir şey vardan yok, yoktan var olamaz bir şeyin var olabilmesi için bu tanımın dışına çıkabilecek tarafından yönetilmesi/yaratılması gerek.

@Türkistan peki senden ailenin canını yakmanı istesem çocuklarını hayat tehlikesi bulunan işlerde çalıştır desem sanki yapacaksın lütfen bırak bunları esas sorun şudur.

Biz her şeyi gördük ve aklımıza kazıdık rahattık ama yaratıcının projeleri ve hikayesi farklıydı.

Biz bu yüzden bu dünyadayız ve onun sonradan oluşturduğu kurallarına uymak zorundayız daha ruh haldeyken böyle bir zorunluluğumuz yok çünkü ihtiyacımız yok işte her ulema ve din bilgini bu kadar detaylı düşünmez.

359149 dedi:

Duraksamadan çalışmak zorunda, çünkü öyle olmak zorunda. Fizik kanunları var.

Genişletmek için tıkla...

Fizik kanunlarının olması da bir düzen olduğu anlamına geliyor. Adı üstünde "kanun".

bitwise dedi:

Tanriya dair bir kanit olmamasini temelsiz buluyorum. Senin mantikli buldugun temellendirme nedir, madem mantikli geliyor?

Genişletmek için tıkla...

Şöyle ki diyelim bilimsel ateizm bildiğim kadarıyla toz parçalarından birleşerek ortaya gelen evren tamam o o başka bir parçadan o da başka bir parçadan oluşmus toz dediğimiz bu parçaları kim yarattı.
2 Allah var ve sınırsız güçteyse ego sunu tatmin ettirmek için mi insanlara ibadet etmelerini emrediyor.