Türkiye F-4 uçaklarının yerini hangi uçaklar ile doldurabilir?

KırAtlıLiberal · 28 Kasım 2020

Yararsız Üye dedi:
İlaç borçlarını ödeyemediği için dile düşmüş olan bir ülkenin bombardıman uçağı filosunu kurması nasıl olacak? Hadi her şeyi yaptıkları gibi bunu da halka dayattılar da milletin cebinden parasını alıp yaptılar, bu politik konumda o uçaklar için gerekli mühimmatları nereden alacaksın? Bunların yanında o uçakların alım masraflarını geçecek kullanım ömrü boyunca yapman gereken masrafları ordu olarak nasıl karşılayacaksın?

Standardizasyondan uzak saçma sapan bir envanterimiz var ve çoğu çağın gerisinde kalmış olan tanklarla, gemilerle envanter çokluğuyla övünüyoruz. Bizde X sayısı Y ülkesinin 2 katı diyorsun, o Y ülkesi 2 kat daha az "araca" karşılık senin askeri bütçenin 2.5 katını harcıyor. Onların bütün orduda kullandığı gelişmiş ekipmanlar elimizde az sayıda mevcut, onlar da çok az sayıdaki profesyonel birliklerde normal olarak. 3 mermi sıktırılıp gönderilen, yemek yaptırıp kantin işlettirdiğin askerlere verilen teçhizatlar çok daha geri durumda. Bu kadar eksiği olan bir orduda her biri korkunç maliyetlere neden olacak bombardıman uçağına gelene kadar kapatılması gereken bir sürü şey var.

Zırhlı araçlarımızın %80'i çağın gerisinde kalmış durumda, hava kuvvetlerinde F-16'lar iş yapsa da giderek yaşlanıyorlar ve yakın gelecekte kendi kendilerine kırım geçirme oranları artacak, kullandığımız fırkateyn ve denizaltılar da yeterlilik anlamında Almanların, Fransızların ve İngilizlerin aynı sınıftaki platformlarının gerisinde. Savaş durumunda askere çağıracağın kişilerin eğitimi 3 mermi sıkmaktan, bot bağlamaktan, yemek yapıp kantin işletmekten ibaret. Stratejik (taktiksel değil) avantaj sağlayacak platformlardan ve bu platformları finanse edecek durumdan çok uzaktayız. Keşke tek eksiğimiz bombardıman uçağı olsaydı...

Sana daha önce de söyledik, bizimle birlikte komando olan biri de anlatmaya çalıştı. Askeri ortamı görmedin, askerlikle ilgili bir tecrüben yok, savaş platformları üzerindeki bilgilerinde de çok eksikler mevcut. Bir şeyi yorumlarken detayları düşünmen gerekiyor, sen ise bunların çoğunu şu anda yapabilecek konumda olduğumuzu göz ardı ederek söylemde bulunuyorsun.

Türkiye'nin ne zaman ekonomisi iyi oldu ki? 1924'te şuan ki durumdan çok daha kötü haldeydik o halimizle koskoca Britanya İmparatorluğuna meydan okuyorduk, Musul'u Kolordu komutanlarının ve Generallerin(Fevzi Paşa hariç) Atatürk'ü yalnız bırakmaları ve isyanlar çıkması sebebiyle harekat yapılamadı Hala şu Askerlik örneğini veriyorsunuz, Türk Kara Ordusu her zaman güçlüydü NATO'ya alınma sebebimizde buydu, o zaman daha sefildik umarım biliyorsunuzdur. Hangi zırhlı araçlarımız çağın gerisinde kalmış bilmek isterim? Orduda bir çok M48A5T2 karakollarda sabit bir şekilde duruyor topundan faydalanıyor. Leopard 2A4'lerin ve M60 Sabraların sayısı yetersiz olsa da iş görecek durumdalar, Türk Kara Kuvvetleri bu kadar hırpalanmasına rağmen NATO'nun 2.güçlü kara ordusuna sahip olduğu gerçeğini değiştirmiyor. Gerektiğinde harp durumunda Türk ekonomisi her zaman olduğu gibi Ordusunu besler. NATO'ya bizi niye aldılar söylesenize çok mu iyi ekonomimiz vardı?

Yararsız Üye dedi:
İlaç borçlarını ödeyemediği için dile düşmüş olan bir ülkenin bombardıman uçağı filosunu kurması nasıl olacak? Hadi her şeyi yaptıkları gibi bunu da halka dayattılar da milletin cebinden parasını alıp yaptılar, bu politik konumda o uçaklar için gerekli mühimmatları nereden alacaksın? Bunların yanında o uçakların alım masraflarını geçecek kullanım ömrü boyunca yapman gereken masrafları ordu olarak nasıl karşılayacaksın?

Standardizasyondan uzak saçma sapan bir envanterimiz var ve çoğu çağın gerisinde kalmış olan tanklarla, gemilerle envanter çokluğuyla övünüyoruz. Bizde X sayısı, Y ülkesinin 2 katı diyorsun, o Y ülkesi 2 kat daha az "araca" karşılık senin askeri bütçenin 2.5 katını harcıyor. Onların bütün orduda kullandığı gelişmiş ekipmanlar elimizde az sayıda mevcut, onlar da çok az sayıdaki profesyonel birliklerde normal olarak. 3 mermi sıktırılıp gönderilen, yemek yaptırıp kantin işlettirdiğin askerlere verilen teçhizatlar çok daha geri durumda. Bu kadar eksiği olan bir orduda her biri korkunç maliyetlere neden olacak bombardıman uçağına gelene kadar kapatılması gereken bir sürü şey var.

Zırhlı araçlarımızın %80'i çağın gerisinde kalmış durumda, hava kuvvetlerinde F-16'lar iş yapsa da giderek yaşlanıyorlar ve yakın gelecekte kendi kendilerine kırım geçirme oranları artacak, kullandığımız fırkateyn ve denizaltılar da yeterlilik anlamında Almanların, Fransızların ve İngilizlerin aynı sınıftaki platformlarının gerisinde. Savaş durumunda askere çağıracağın kişilerin eğitimi 3 mermi sıkmaktan, bot bağlamaktan, yemek yapıp kantin işletmekten ibaret. Stratejik (taktiksel değil) avantaj sağlayacak platformlardan ve bu platformları finanse edecek durumdan çok uzaktayız. Keşke tek eksiğimiz bombardıman uçağı olsaydı...

Sana daha önce de söyledik, bizimle birlikte komando olan biri de anlatmaya çalıştı. Askeri ortamı görmedin, askerlikle ilgili bir tecrüben yok, savaş platformları üzerindeki bilgilerinde de çok eksikler mevcut. Bir şeyi yorumlarken detayları düşünmen gerekiyor, sen ise bunların çoğunu şu anda yapabilecek konumda olmadığımızı göz ardı ederek söylemde bulunuyorsun.

Ben de isterim 5. nesil yüzlerce savaş uçağına, onlarca bombardıman uçağına, bütün Akdeniz'i domine edip okyanuslara kadar çıkabilecek büyüklükte bir donanmaya sahip olmayı. Bütün bunları yapmak işin Ar-Ge'sinden üretim sonucuna kadar yüzlerce milyar dolar, çok uzun yıllar ve hatasız planlama istiyor. Bizim ne harcayabilecek yüzlerce milyar dolarımız var ne 15-20 yıl ayırabileceğimiz bir süreç var ne de ortada doğru düzgün bir planlama var. Planlamayı bırak, bunlar için yeterli kalifiye vatandaşın bile yok, çoğunu yurt dışına çoktan kaçırdın bile.

Veya bundan 50-60 yıl öncesi bir er'e nasıl eğitim veriyorlardı? Deniz kuvvetlerimiz ve Hava kuvvetlerimiz konusunda o kadar araştırma yapmadım onun için yorum yapamam.

Yararsız Üye · 28 Kasım 2020

50-60 yıl önce askerlik süresi 3 yıldı, babamdan tut o jenerasyondaki tanıdığım herkes 3 yıl askerlik yaptı. Üstelik o dönemde askerlere sık sık tatbikatlar ve atışlar yaptırılıyordu. Sana yakın geçmişten bir örnek vereyim, bu tatbikat ve nişan çalışmalarının nasıl boşlandığını anlarsın. Yazlığım bir denizin yanındaki yamaçta, o yamacın tepesinde ise artık olmayan bir topçu birliği vardı. Sadece yazları 3'er tane nişan eğitimi ve isabet çalışması yapılırdı. Sonra "maliyet" bahanesiyle bunlar kaldırıldı, 10 yıl kadar önce de birliği komple kaldırdılar. Stratejik olarak İzmir körfezini koruyan yerde üstelik.

Bir sürü şeyde gerileme ve eksiğimiz var, bombardıman uçaklarına gelene kadar bir sürü şeyin elden geçmesi lazım önce.

Jira · 28 Kasım 2020

SideWinder dedi:
F15 şu an için en ideal uçak bana göre, eğer F35'i vermezlerse. Bir ara F18 de konuşuluyordu ama söylentide kaldı gibi.

F-18 taaa F-16 alınmadan önce de düşünülüyordu Kuvvetlerden birileri fena kaptırmış gönlünü bu uçağa ama zamanında mantıksız ve çok daha büyük maliyetli olacağı anlaşıldığından karar F-16 oldu.

Şu an F-15 ve F-18 arasında F-15 yine daha maliyetli ama maliyetinin yanında ihtiyacımızı en iyi karşılayan model durumunda. F-18, F-14'den sonra tamamen Amerikalı denizcilerin (Navy ve Marine) isteğine göre donatılmış bir uçak. Bizim alacağımız uçak ise denizci mantığından çok havacı mantığına uymalı çünkü ancak bu şekilde F-4'ün yerini doldurup F-16'lar ile birlikte efektif çalışabilir.

Amerika son 3-4 savaştır (Afganistan, Irak - İran vs.) F-18'leri F-15 ve diğer ağır stratejik bombardıman uçaklarıyla şehrin önemli kısımlarını bombaladıktan sonra gönderdikleri avcı uçaklarına uzaktan destek olması ve acil bir durumda uçak gemisinden kalkabilecek 4-5 filo ölüm timi için hazır tutuyor.

Kısacası bizim uzaktan vurmaya, destek vermeye değil, F-4 kadar başarılı yük taşıyabilen, hava üstünlük ve bombardıman uçağına ihtiyacımız var. F-15 de en ideali.

Benim düşüncem bu şekilde, F-18'i düşünüyorsan daha detaylı bahsedebilirsin.

KırAtlıLiberal · 28 Kasım 2020

Jira dedi:
F-18 taaa F-16 alınmadan önce de düşünülüyordu Kuvvetlerden birileri fena kaptırmış gönlünü bu uçağa ama zamanında mantıksız ve çok daha büyük maliyetli olacağı anlaşıldığından karar F-16 oldu.

Şu an F-15 ve F-18 arasında F-15 yine daha maliyetli ama maliyetinin yanında ihtiyacımızı en iyi karşılayan model durumunda. F-18, F-14'den sonra tamamen Amerikalı denizcilerin (Navy ve Marine) isteğine göre donatılmış bir uçak. Bizim alacağımız uçak ise denizci mantığından çok havacı mantığına uymalı çünkü ancak bu şekilde F-4'ün yerini doldurup F-16'lar ile birlikte efektif çalışabilir.

Amerika son 3-4 savaştır (Afganistan, Irak - İran vs.) F-18'leri F-15 ve diğer ağır stratejik bombardıman uçaklarıyla şehrin önemli kısımlarını bombaladıktan sonra gönderdikleri avcı uçaklarına uzaktan destek olması ve acil bir durumda uçak gemisinden kalkabilecek 4-5 filo ölüm timi için hazır tutuyor.

Kısacası bizim uzaktan vurmaya, destek vermeye değil, F-4 kadar başarılı yük taşıyabilen, hava üstünlük ve bombardıman uçağına ihtiyacımız var. F-15 de en ideali.

Benim düşüncem bu şekilde, F-18'i düşünüyorsan daha detaylı bahsedebilirsin.

Eurofighter hakkında ne düşünüyorsunuz? Şuan Avrupa bize sapan bile satmaz ama.

Jira · 28 Kasım 2020

KırAtlıLiberal dedi:
Eurofighter hakkında ne düşünüyorsunuz? Şu an Avrupa bize sapan bile satmaz ama.

Eurofighter'da Fransızların olmaması bizim için bir avantaj. İngiltere, Almanya, İtalya ve İspanya ile büyük sorunlarımız yok, aramız iyi denebilir. Fransa projeye ortak olsaydı sorun çıkarabilirdi ama diğer ülkelerin karışacağını sanmıyorum.

Zamanında Eurofighter yerine F-35 projesine girmemiz doğru karardı zira tüm ordumuz Amerikan menşeili olduğundan ABD altyapısı Avrupa altyapısından daha gelişmişti ülkemizde. Tabii ki o yıllarda projenin bu hallere geleceğini kimse tahmin edemezdi...

Eurofighter alabiliriz belki ama Avrupa standartlarına, altyapısına uyum sağlamak çok uzun yıllar ve çok paralar alacaktır. Lojistiğinden mühimmatına, eğitiminden yedek parçasına kadar milyon tane değişkeni standartlaştırmanın bedeli maalesef acımasız olacaktır. Bu yüzden silah sistemi almak 2 ekmek almaya hiç benzemiyor.

Şu anlık ordu Amerikan uçakları düşünüyor, eğer Amerikalılar çöpünü dahi vermemekte ısrar ederse Avrupa uçaklarına talip olabiliriz TF-X gelene kadar.

Avrupa uçakları tercih edilirse keyiften değil, zorunluluktan olur. Bu detayı da unutmayın.

M00D · 8 Aralık 2020

334155 dedi:
Bildiğiniz üzere F-35 programından çıkartıldık, bu da bizim çoktan emekli etmemiz gereken F-4'leri hala kullanmamıza neden oluyor. Peki Türkiye bu uçakların yerini hangi uçaklar ile doldurabilir? Mesela F-15 bir seçenek midir? (Rus uçakları seçenek olabilir fakat Rus uçaklarını tercih ettiğimiz zaman 20-30 yıl geriye gitmiş oluyoruz.)

F-35 gelecekti SİHA'larla yükünü hafifletmeye çalışıyorlar ama bakanın açıklaması ara uçağa ihtiyaç yok yönünde.

Yararsız Üye · 8 Aralık 2020

M00D dedi:
Bakanın açıklaması ara uçağa ihtiyaç yok yönünde.

Onun Türkçe meali şu; içinde olduğumuz saçma sapan politik durumdan dolayı parasıyla bile uçak alamıyoruz. Her gün kamuoyu önünde 50 tane şey saydırdığımız ülkelerin eline bakıyoruz, sonra neden envanterler eskiyor diye düşünülüyor.

Sorarlar o zaman bakana; "Hava Kuvvetleri" için 100 tane F-35 fantezi olsun diye mi alınıyordu? F-4'lerin yerine "acil" uçak ihtiyacımız var, bu boyuttaki bir ülkeye göre savaş platformları envanterinde epey gerilemeye başladık.

Jira · 8 Aralık 2020

3 filo F-4 kaldı topu topu. Onların da faal durumunu Allah bilir... F4 sevgimiz büyük ama 2020 yılında bu uçak artık çeksen bile gitmiyor, her şeyin bir raf omru vardir. Anilari saklayıp defteri kapatmak lazim.

Kuvvetler F35 olmazsa en doğru uçağın F15 olacağını bildiği icin F15 bakımından ABD'yi sıkıştırıyor. Siyasi acıdan o kadar rezil durumdayız ki parasıyla bile naz yapıyor herifler. 50 yıllık para akisina hayir diyebilecek seviyedeler...

Uçak ihtiyacımız çok, F16'larimiz modernizasyon edilip omru uzatilir ama kuvvetlere en az F4 kadar verimli bomdardiman yapabilen uçak şart.

M00D · 8 Aralık 2020

Yararsız Üye dedi:
Onun Türkçe meali şu; içinde olduğumuz saçma sapan politik durumdan dolayı parasıyla bile uçak alamıyoruz. Her gün kamuoyu önünde 50 tane şey saydırdığımız ülkelerin eline bakıyoruz, sonra neden envanterler eskiyor diye düşünülüyor.

Sorarlar o zaman bakana; "hava kuvvetleri" için 100 tane F-35 fantezi olsun diye mi alınıyordu? F-4'lerin yerine "acil" uçak ihtiyacımız var, bu boyuttaki bir ülkeye göre savaş platformları envanterinde epey gerilemeye başladık.

Şu anlık savaş durumu yok tehdit yok F35 parasıyla F16 parçası gönderirlerse F16'lar bir yere kadar taşır tehdit gelişirse diye diyorsunuz anlıyorum ama acele edip kazık yemeye gerek yok biraz bekleyelim belki F-35 konusunda uzlaşırlar ama şu anlık biz bakanlardan iyi bilemeyiz onlardan iyi bilseydik biz bakan olurduk hürjet projesi tamamlanırsa onlar ve SİHA'lar F4leri biraz kapatır.

Yararsız Üye · 8 Aralık 2020

M00D dedi:
Şu anlık savaş durumu yok tehdit yok...

Şu anda 2 yerde birden (Suriye ve Libya) Rusya ile savaştayız, Yunanistan ve Fransa dibimizdeki doğal kaynakları bize vermemek için tüm AB'yi bize karşı topladılar. Savaş yok, tehdit yok öyle mi?

Dibindeki çeyreğin kadar Yunanistan gidip yeni uçaklar alıyor, üstüne F-35 için sıkıştırıyor bütün kozlarını kullanıyor. O uçaklar ne için alınıyor sanıyorsun? F-35 ile yapabilecekleri tacizin düzeyi hakkında bir fikrin olduğunu sanmıyorum. S-400'leri onlara karşı kullanalım diye Yunanistan her türlü tahriği yapıyor, kullandığın anda NATO tarafından dümdüz edilme riski artık kapıya dayandı. Risk yokmuş... Allahtan tehdit yok, bir de olsaydı...

Türkiye F-4 uçaklarının yerini hangi uçaklar ile doldurabilir?

KırAtlıLiberal

Hectopat

Yararsız Üye

Kilopat

Jira

Yottapat!

KırAtlıLiberal

Hectopat

Jira

Yottapat!

M00D

Picopat

Yararsız Üye

Kilopat

Jira

Yottapat!

M00D

Picopat

Yararsız Üye

Kilopat