Enver Paşa neden çok seviliyor?

Katılım
30 Temmuz 2022
Mesajlar
13.561
Makaleler
13
Çözümler
93
İyi Sosyaller. Bayağıdır kafama takılan bir konu var. Enver Paşa başarısız olmasına rağmen, neden bu kadar çok seviliyor? Çok bilge gördüğüm eski bir tarih hocam bile koyu ittihatçı ama ben tam anlamıyorum bunu. Cesur ve Yiğit bir komutan olduğunu ama Atatürk gibi askeri bir deha olmadığını düşünüyorum. Siz ne düşünüyorsunuz?
 

Orgeneral rütbesine savaşarak gelmemiştir kaynaklara göre bir tümen başında bile olmadan orgeneral olmuştur ki normal adam darbe yaptı hükümeti üç paşa eline aldı Enver Talat Cemal hepsi iyi paşalardir ama Atatürk başka Enver pasa her imkanı olan biriydi Atatürk yoktu defalarca şam da görev aldı ama yerine getirmesini bildi

Rütbeyle değil ihtilalle geldiler olmasa da gelir çünkü en parlak ve cesur gelişinde kimse rahatsızlık duymadıgi kişi Enverdi ve bu adam ihtilalle geldi bu bence😅rütbeden cok daha zordu hele o baba i Ali ye 3 4 kişi girmeleri olağan üstü okudukça heyecanlandiran babaiali. İsmet İnönü subay sınıfında Enver paşayi parlayan bir yıldıza benzetiyor gibiydi yine bir yazisinda Enver tenkitlerden uzak diyerek aslında Enverin karşısında kendilerinin daha basit kaldığını açıkça ifade etmiştir bir Enver gibi bir komutan bir Mustafa Kemal gibi devlet adamı çıkmaz.
 
Rütbeyle değil ihtilalle geldiler olmasa da gelir çünkü en parlak ve cesur gelişinde kimse rahatsızlık duymadıgi kişi Enverdi ve bu adam ihtilalle geldi bu bence😅rütbeden cok daha zordu hele o baba i Ali ye 3 4 kişi girmeleri olağan üstü okudukça heyecanlandiran babaiali. İsmet İnönü subay sınıfında Enver paşayi parlayan bir yıldıza benzetiyor gibiydi yine bir yazisinda Enver tenkitlerden uzak diyerek aslında Enverin karşısında kendilerinin daha basit kaldığını açıkça ifade etmiştir bir Enver gibi bir komutan bir Mustafa Kemal gibi devlet adamı çıkmaz.
Devlet adamı çıkmaz mıymış? Vay be.
 
Bir keresinde tarih hocam konu enver paşaya gelince şöyle demişti: Kendisi karizmatikliği işe bilinir başkada bir özelliği yok zaten demişti o aklıma geldi.
Yaşadığı Türkiye devleti Enver Paşa sayesinde kuruldu, Ciddiyim. Tarihçi hocan celal şengör galiba.
 
Yaşadığı Türkiye devleti Enver Paşa sayesinde kuruldu, Ciddiyim. Tarihçi hocan celal şengör galiba.
Enver macera perest, askerleri hiç düşünmezdi. Zaten Kars'ta bütün subayların uyarısına rağmen -40 derece soğukta saldırı emrini verip binlerce askerin savaşmadan soğukta donmasına sebep olmuş biri. Sadece bu olay bile onun nekadar kötü ve beceriksiz bir komutan olduğunu gösteriyor.
 
Yaşadığı Türkiye devleti Enver Paşa sayesinde kuruldu, Ciddiyim. Tarihçi hocan Celal Şengör galiba.

Nasıl olmuş hangi olay etken oluyor?
Enver Azerbaycan'a gidiyor.
Orada Ruslara karsı mucadele var.
Kurtuluş savasında Ruslar yardım etmese bizim basarılı olmamız imkansıza yakın.
Azerbaycan da basarılı olunsa, Rusya iki taraftan gelecek tehdite müsaade eder miydi?
Burada yanlışlık var?
Kurtulus savasında bize yardım ederken, Yunan'lar ile temasta olduklarını da göz onunde bulunduralım.
Yunanlıların basarılı olması durumunda, Yunan'ları destekleyecekler.
Anadolu'dan daha fazla çıkar elde etmek için.
 
Nasıl olmuş hangi olay etken oluyor?
Enver Azerbaycan'a gidiyor.
Orada Ruslara karsı mucadele var.
Kurtuluş savasında Ruslar yardım etmese bizim basarılı olmamız imkansıza yakın.
Azerbaycan da basarılı olunsa, Rusya iki taraftan gelecek tehdite müsaade eder miydi?
Burada yanlışlık var?
Kurtulus savasında bize yardım ederken, Yunan'lar ile temasta olduklarını da göz onunde bulunduralım.
Yunanlıların basarılı olması durumunda, Yunan'ları destekleyecekler.
Anadolu'dan daha fazla çıkar elde etmek için.
Rusların silah ve subay yardımı olmasa kurtuluş savaşı belki de kazanılamazdı. Ruslara teşekkür için İstanbul'daki kurtuluş savaşı anıtında Rus generalin de bulunması bu yüzdendir. Fakat kimse bunu görmek istemiyor. Atatürk zamanında da aramızın en iyi olduğu ülke Sovyet Rusya'sıdır. Çünkü sonradan Batının baskısı ile ruslar tu kaka olmuştur.
Ruslarla aramızın bozulması, esasında ikinci dünya savaşında bizim generallerin Rusya'da alman mevzilerini ziyaret etmesine dayanır. Bu ziyaret haklı olarak rusların çok büyük tepkisini çekmiş ve bizim almanların tarafında olduğumuzu beyan etmişlerdir.
 
Rusların silah ve subay yardımı olmasa Kurtuluş Savaşı belki de kazanılamazdı. Ruslara teşekkür için İstanbul'daki Kurtuluş Savaşı anıtında Rus generalin de bulunması bu yüzdendir. Fakat kimse bunu görmek istemiyor. Atatürk zamanında da aramızın en iyi olduğu ülke Sovyet Rusya'sıdır. Çünkü sonradan Batının baskısı ile Ruslar tu kaka olmuştur.
Ruslarla aramızın bozulması, esasında ikinci dünya savaşında bizim generallerin Rusya'da alman mevzilerini ziyaret etmesine dayanır. Bu ziyaret haklı olarak Rusların çok büyük tepkisini çekmiş ve bizim almanların tarafında olduğumuzu beyan etmişlerdir.

Bunu biliyorum, taksim anıtı.
Zannedersem 2 Rus var galiba.(aklımda oyle kalmış)
Rus buyukelçi de Moskova'ya donunce idam ediliyor hatta.
Su bildirim;
“Yaşadığı Türkiye devleti Enver Paşa sayesinde kuruldu, Ciddiyim. Tarihçi hocan Celal Şengör galiba”
Konu bu?
 
Enver macera perest, askerleri hiç düşünmezdi. Zaten Kars'ta bütün subayların uyarısına rağmen -40 derece soğukta saldırı emrini verip binlerce askerin savaşmadan soğukta donmasına sebep olmuş biri. Sadece bu olay bile onun ne kadar kötü ve beceriksiz bir komutan olduğunu gösteriyor.

Bu Enver Paşa'nın değil hafız hakkı paşanın suçudur, hafız hakkı paşa Rusları takip etmiş ve böyle bir felakete neden olmuştur.bizzat kendisi"yarabbi ben böyle bir fekakete sebeb oldum, yine ben tamir edeceğim"der.

Rusların silah ve subay yardımı olmasa Kurtuluş Savaşı belki de kazanılamazdı. Ruslara teşekkür için İstanbul'daki Kurtuluş Savaşı anıtında Rus generalin de bulunması bu yüzdendir. Fakat kimse bunu görmek istemiyor. Atatürk zamanında da aramızın en iyi olduğu ülke Sovyet Rusya'sıdır. Çünkü sonradan batının baskısı ile Ruslar tu kaka olmuştur.
Ruslarla aramızın bozulması, esasında ikinci dünya savaşında bizim generallerin Rusya'da alman mevzilerini ziyaret etmesine dayanır. Bu ziyaret haklı olarak Rusların çok büyük tepkisini çekmiş ve bizim almanların tarafında olduğumuzu beyan etmişlerdir.

Abartıya kaçmışsın, İran, Afganistan ve Yugoslavya ile iyi ilişkilere sahiptik.(sabadat paktı, balkan antandı mesela)

Sovyetler o yardımı istiyerek vermedi, burunlarının dibinde batı güdümlü bir Ermenistan ve yunanistanın bulunmasını istemediler bunun yerine daha tarafsız bir devleti tercih ettiler.

Sovyet yardımı olmasa da her türlü o savaşı kazanacaktık.

Güney cephesinde (Fransız'lara karşı) halk, Rus yardımı gelmeden önce kendi imkanlarıyla başarı kazanmıştı.
Atatürk ve kurmay kadrosu, eldeki kısıtlı imkanları en verimli şekilde kullanma becerisine sahipti.

Kurtuluş Savaşı, bir milletin var oluş iradesiydi. Tarih, teknik olarak daha zayıf orduların, moral motivasyon ve doğru stratejiyle büyük güçleri yendiği örneklerle doludur (Vietnam gibi).

Yunan ordusu çatışma ile değil lojistik kabus ile çöktü. Atatürk'ün çekilme emri sonrası Anadolu'nun bozkır ve kurak iklimine giren Yunan'lar lojistik kabus yaşadı, yol yoktu kamyonlar ilerliyemiyordu, bu sıcak bozkır iklimine alışkın değillerdi, Yunan ordusu Anadolu'nun ortasında lojistik bir felaket yaşadı ve büyük taarruz ile çöktü.

Fakat Sovyet yardımının gerçekten çok yardımcı oldu ve savaşı çok büyük oranda kısa zamana yaydı.sadece sovyetler yardım etmedi İtalya(gizlice) ve pakistanın kurucu yapısı olan hindistan müslümanlar birliğide yardın etmiştir.

Sovyetler birliği bu kadar yardım sever olsaydı neden 1926 da musul/kerkük krizinde yardım etmedi?

Türkiye kendi isteği ile NATO'ya girmedi


Asıl sebep 1945'te sovyetlerin dostluk antlaşmasının iptali,möntronun değişmesini,boğazları ve kars Ardahan'ı istemesiydi. Türkiye 2.dünya savaşında 2 tarafada olabildiğince tarafsız davranmaya çalışıyordu.

@snop02 hocam onu diyen arkadaş biraz abartmış, evet bireysel olarak Enver Paşa kurtuluş savaşında yardımı dokunmuştur ama biraz abartmış.Enver Paşa'nın en büyük "yardımı", Moskova'daki nüfuzunu kullanarak Bolşevikleri Türkiye'ye yardım etmeye ikna etmeye çalışmasıdır. 1920'de Moskova'ya gittiğinde(daha ruslara karşı savaşmadan önce), Rusların Ankara'ya göndereceği silah ve paranın diplomatik zeminini hazırlayan isimlerden biri olduğu iddia edilir(ne kadar doğru bilmiyorum)

atatürkün ruslara iyi ilişki kurmaya çalışması gayet normal, daha yeni yeni tanınan ve inşa edilmesi gereken bir devlet kesinlikle yanlız kalamazdı. Atatürkün ilkelerinden biri yurta sulh cihanda sulhdü ve komşuları ile iyi lişkiye sahip olmak gerekiyordu.
 
Son düzenleme:
Bu Enver Paşa'nın değil hafız hakkı paşanın suçudur, hafız hakkı paşa Rusları takip etmiş ve böyle bir felakete neden olmuştur.bizzat kendisi"yarabbi ben böyle bir fekakete sebeb oldum, yine ben tamir edeceğim"der.



Abartma, İran, Afganistan ve Yugoslavya ile iyi ilişkilere sahiptik.(sabadat paktı, balkan antandı mesela)

Sovyetler o yardımı istiyerek vermedi, burunlarının dibinde batı güdümlü bir Ermenistan ve yunanistanın bulunmasını istemediler bunun yerine daha tarafsız bir devleti tercih ettiler.

Sovyet yardımı olmasa da her türlü o savaşı kazanacaktık.

Güney cephesinde (Fransız'lara karşı) halk, Rus yardımı gelmeden önce kendi imkanlarıyla başarı kazanmıştı.
Atatürk ve kurmay kadrosu, eldeki kısıtlı imkanları en verimli şekilde kullanma becerisine sahipti.

Kurtuluş Savaşı, bir milletin var oluş iradesiydi. Tarih, teknik olarak daha zayıf orduların, moral motivasyon ve doğru stratejiyle büyük güçleri yendiği örneklerle doludur (Vietnam gibi).

Yunan ordusu çatışma ile değil lojistik kabus ile çöktü. Atatürk'ün çekilme emri sonrası Anadolu'nun bozkır ve kurak iklimine giren Yunan'lar lojistik kabus yaşadı, yol yoktu kamyonlar ilerliyemiyordu, bu sıcak bozkır iklimine alışkın değillerdi, Yunan ordusu Anadolu'nun ortasında lojistik bir felaket yaşadı ve büyük taarruz ile çöktü.

Fakat Sovyet yardımının gerçekten çok yardımcı oldu ve savaşı çok büyük oranda kısa zamana yaydı.sadece sovyetler yardım etmedi İtalya(gizlice) ve pakistanın kurucu yapısı olan hindistan müslümanlar birliğide yardın etmiştir.

Sovyetler birliği bu kadar yardım sever olsaydı neden 1926 da musul/kerkük krizinde yardın etmedi?

Türkiye kendi isteği ile NATO'ya girmedi


Asıl sebep 1945'te sovyetlerin boğazları ve kars Ardahan'ı istemesiydi. Tüekiye 2.dünya savaşında 2 tarafada olabildiğince tarafsız davranmaya çalışıyordu.

@snop02 hocam onu diyen arkadaş biraz abartmış, evet bireysel olarak Enver Paşa kurtuluş savaşında yardımı dokunmuştur ama biraz abartmış.Enver Paşa'nın en büyük "yardımı", Moskova'daki nüfuzunu kullanarak Bolşevikleri Türkiye'ye yardım etmeye ikna etmeye çalışmasıdır. 1920'de Moskova'ya gittiğinde(daha ruslara karşı savaşmadan önce), Rusların Ankara'ya göndereceği silah ve paranın diplomatik zeminini hazırlayan isimlerden biri olduğu iddia edilir(ne kadar doğru bilmiyorum)

atatürkün ruslara iyi ilişki kurmaya çalışması(komunist olmasada) gayet normal, daha yeni yeni tanınan ve inşa edilmesi gereken bir devlet kesinlikle yanlız kalamazdı. Atatürkün ilkelerinden biri yurta sulh cihanda sulhdü ve komşuları ile iyi lişkiye sahip olmak gerekiyordu.
Araştırmadan yazmayın lütfen. Rusların kurtuluş savaşında yardım etme sebebi Atatürk'ün gönderdiği mektuptur. Çünkü bu mektupta ana hat olarak Eğer biz yenilirsek boğazların ingiliz egemenliğinde kalacağı belirtilmiştir. Sanılanın aksine rusların en büyük düşmanı İngilizler olmuştur hep. Boğazlarım ingiliz egemenliğine kalması ise ruslar açısından inanılmaz kötü sonuçlar doğuracağı için silah,mühimmat General ve subay yardımında bulunmuştur. Ve tekrar açıklıyorum bu yardımların miktarı gerçekten çok büyük olmuştur.

Rusların ikinci dünya savaşından sonra Türkiyeden toprak isteme talebine gelince; bu konu da okadar çok abartılmıştır ki. En sonunda ruslar kendileri bizim Türkiyeden resmi olarak hiçbir toprak talebimiz olmadı diye açıklama yapmıştır. Bu toprak talebini sovyet meclisinde bir gürcü profesör yapmıştır. Nedeni ise bizim 2. Dünya savaşında rus topraklarında alman mevzilerini ziyaret eden generallerdir. Biz o dönemde bu söylemi natoya girmek için okadar allayıp pulladık ki. Gerisi malum.

Fakat şu var Stalin bizim generallerin bu ziyaretinin mutlaka cezalandırılması gerektiğine inanıyordu. Eğer savaştan sonra abd ile anlaşabilselerdi yandı gülüm. Bu bu konu başka bir konu olduğu için burada kesiyorum. Kısaca biz her nekadar 2. Dünya savaşında tarafsız kaldık desek te hem ruslar hem de batı bizim almanların tarafında olduğumuz konusunda hem fikir idi. Allah'tandır ki savaşın hemen sonunda ruslar ve batı kötü didişti. Yoksa bize de kötü bir ceza kesileceği kesin idi. Zaten bu korkudan dolayı 12 adaları İtalya'dan alıp Yunanlılara verdiklerinde sesimizi bile çıkarmadık. Bu on iki adalar yüzünden de egede yokuz.
 
Araştırmadan yazmayın lütfen. Rusların kurtuluş savaşında yardım etme sebebi Atatürk'ün gönderdiği mektuptur. Çünkü bu mektupta ana hat olarak eğer biz yenilirsek boğazların İngiliz egemenliğinde kalacağı belirtilmiştir. Sanılanın aksine Rusların en büyük düşmanı İngiliz'ler olmuştur hep. Boğazlarım İngiliz egemenliğine kalması ise Ruslar açısından inanılmaz kötü sonuçlar doğuracağı için silah, mühimmat general ve subay yardımında bulunmuştur. Ve tekrar açıklıyorum bu yardımların miktarı gerçekten çok büyük olmuştur.

Araştırmadan yazmıyorum, mektubu biliyorum ben zaten üste ermenisten ve Yunanistan hakkında bahsettim, İngiliz'lerin boğazlar meselesini de biliyorum sadece yazmadım. Hatta o dönemde batı ile de görüşmeler yaparak Rusya'ya "elimiz mahkûm değil" mesajı verilmiştir(1921 Fransa ile yapılan antlaşma, İngiliz'ler ile barış müzakerelerine oturulması aynı zamanda Sovyetler için alttan mesaj vermekti) mesela örnek olarak İtalya.
İtalya, payına düşen Anadolu topraklarından (Antalya ve çevresi) memnun değildi ve İngiliz'lerle arası açıktı. Ankara, İtalyan'larla gizli görüşmeler yaparak onlardan silah ve istihbarat satın aldı.
Rusya'ya mesajı: Rusya, Ankara'nın sadece kendilerine muhtaç olmadığını, alternatif yollar (İtalyan'lar üzerinden lojistik) bulabildiğini gördü.
Ana sebeplerden biri ama sadece boğazlar değil petrol kaynaklarının dibinde bir batı güdümlü Ermenistan vardı.

Fransa ile imzalanan 1921 Ankara Antlaşması

İtilaf bloğu resmen parçalandı.
Güney Cephesi kapandı ve oradaki birlikler Batı Cephesi'ne kaydırıldı.
Sovyetler, Ankara'nın Fransa ile anlaşabileceğini görünce, Türkiye'nin tamamen Batı kampına kaymasından korkup yardımları (altın ve silah) hızlandırdı.
Ruslar açısından inanılmaz kötü sonuçlar doğuracağı için silah, mühimmat general ve subay yardımında bulunmuştur. Ve tekrar açıklıyorum bu yardımların miktarı gerçekten çok büyük olmuştur.

Ben zaten bulunmadı demedim ve çok faydası bulundu dedim ama bu yardımın bir çıkar olduğunu, bu yardım olmadan da savaşın kazanılabileceğini söyledim(nedenleri ile birlikte) ve neden 1926'da Musul krizinde verilmediğini sordum, ayrıca sadece sovyetlerin değil başka devlet ve oluşumlarında destek verdiğini söyledim yazıyı eksikmi okuyorsunuz?

Rusların ikinci Dünya Savaşı'ndan sonra Türkiye'den toprak isteme talebine gelince; bu konu da o kadar çok abartılmıştır ki. En sonunda Ruslar kendileri bizim Türkiye'den resmi olarak hiçbir toprak talebimiz olmadı diye açıklama yapmıştır. Bu toprak talebini Sovyet meclisinde bir gürcü profesör yapmıştır. Nedeni ise bizim 2. dünya savaşında Rus topraklarında alman mevzilerini ziyaret eden generallerdir. Biz o dönemde bu söylemi NATO'ya girmek için o kadar allayıp pulladık ki. Gerisi malum.

Evet ve bu sovyetlerin resmi yayın organları pravda ve izvestiya gazetelerinde, iki gürcü akademisyen (s. Canaşia ve n. Berdzenişvili) yayınladı, bu direk devlet söylemi değildir, fakat resmi bir yayın kuruluşunda hem de boğazlar krizinde yayınlanmasının anlamını bence ne olduğunu az buçuk biliyoruzdur.

Sonradan bizzat molotov bu iddiayı doğruladı:
1769859574973.png


Cumhuriyet gazetesi:
1769857930064.png


Eğer alman cephesi ziyareti kriz yaratıyorsa neden 1943 Adana görüşmeleri,kahire konfereransları alman kamuoyunda tartışma ya da toprak ihlakı söylemi derecesine kadar gitmedi?

dediğiniz ziyaret türkiyenin tarafsızlığını göstermek ve modern savaşları keşfetmek içindi,oradada alman safına katınılması hakkında konuşulmuş ancak gece bittikten sonra ast rütbeli bir topçu subayı olan Gerd Schmückle'ye, Türkiye olsun ya da olmasın, savaş kaybedilmiştir demiştir.



Fakat şu var Stalin bizim generallerin bu ziyaretinin mutlaka cezalandırılması gerektiğine inanıyordu. Eğer savaştan sonra abd ile anlaşabilselerdi yandı gülüm. Bu bu konu başka bir konu olduğu için burada kesiyorum. Kısaca biz her nekadar 2. Dünya savaşında tarafsız kaldık desek te hem ruslar hem de batı bizim almanların tarafında olduğumuz konusunda hem fikir idi. Allah'tandır ki savaşın hemen sonunda ruslar ve batı kötü didişti. Yoksa bize de kötü bir ceza kesileceği kesin idi.
Evet bu konuda katılıyorum,britanya ya göre komünizmi balkanlara yayılmasına neden olduk(ve alman yanlısı görüyorlardı),sovyetlere görede alman yanlısıydık.
 
Son düzenleme:

Bu konuyu görüntüleyen kullanıcılar

Technopat Haberler

Yeni konular

Geri
Yukarı