Evren mükemmel midir?

Dünya'nın ve evrenin bir işleyişi vardır, bu işleyiş mükemmeldir.

Bir saat kurarsın, kurduğun saat istediğin zamanda devreye girer. Bu mükemmel bir işçiliktir, mükemmeliyetçiliktir.

Lakin saatin ömür konusu vardır, senin nasıl bir ürün kullandığına göre değişir.
Düşük ömürlü bir düzen tasarladıysan, kurduğun düzenin bir gün bozulma ihtimali vardır.

Düzenin bozulabilme ihtimali bile işleyişin bir parçasıdır. Çünkü uzun ömürlü olmuyan bir şey tasarlamışsındır, günü geldiğinde bozulur.

Düzenin bozulma ihtimali bile evrenin mükemmel işleyişinin bir göstergesidir.

Bence kotu seylerin ve kaosun duzene bir etkisi yok. Evrende bug var mi? Bildigim kadariyla yok, ve bildigim gibiyse evren mukemmeldir demek oluyor.

Yararsız Üye dedi:

Sen bir yıldız sisteminin içindeki bir gezegende yaşıyorsun, yaşadığın yere 15-20 ışık yılı mesafede patlamaya neden olacak kadar yüksek kütleli (Güneş'in 2 katı hemen hemen) bir yıldız var. Bu patlıyor ve senin bütün varlığın o patlamanın ardından sana ulaşacak kozmik ışımanın ardından yok oluyor. Burada mükemmelliği oluşturan bütünlük nerede?

Eline iyi bir aynalı teleskop alıp gökyüzünü incelemiş olsan zaten bunu iddia etmezdin. Neden bu tür savların sadece bu tür çalışmaları ya da gözlemleri yapmamış kişilerden çıktığını düşünmek lazım...

Astronomi, gezegen üzerindeki bir moleküldeki değişimlerin yanında binlerce kat daha karışık bir alan. Konuyu değiştiriyorsun, konuyu uzaydan, "nispeten" çok daha düzenli bir gezegene getiriyorsun. Gezegende şu anda yaşam olmasının nedeni de bu şu anda, yoksa senin bu savın yine yüz milyarlarca X yüz milyarlarca gezegen için geçerli değil. Evrendeki durumu, ufacık gezegeninde o kozmik zamanda oluşmuş boşluk sayesinde oluşan şartlara göre yorumlayamazsın.

Bundan 150 yıl önce kullanılan formüllerin çok büyük bir kısmının şimdiki teknolojide geçerliliği kalmadı, yenilerini bu yüzden keşfettik. Bundan 100 yıl sonra da şimdiki formüllerin büyük kısmı değişmiş olacak çünkü teknolojinin gerektirdiği hata payları çok daha azalmış olacak.

Genişletmek için tıkla...

Evrende hiçbir şey yok olmaz. Ayrıca insanlar istediği şeyi de düşünebilir. Benim yok olmam da umurumda değil. Evrenin boyutu ile karşılaştırıldığında saç teli kadar bile olmayan şey, evrenin çok da umurunda sanki.
Dünyanın ve diğer gezegenlerin birsürü birbirleriyle bağlantılı olayların sonucunda oluşması, ve insan gibi akıllı bir varlığın oluşması bence çok ilgi çekici.

agahemir986 dedi:

Evrende hiçbir şey yok olmaz.

Genişletmek için tıkla...

"Bu patlıyor ve senin bütün varlığın o patlamanın ardından sana ulaşacak kozmik ışımanın ardından yok oluyor."

Tamamdır böyle bir şey olduğunda senin "varlığın" devam ediyordur ama maalesef öncesinde yaşamış sayısız türde bu beceri yokmuş. Varlığın yok olmasıyla orada neyi kast ettiğim gayet açık, öyle bir şey olursa Dünya üzerinde yaşayan bir sapiens kalamaz. Demek ki "yaşayan" bir varlığın hayatı yok olabiliyormuş.

Kaotik kelimesinin anlamı nedir? Kargaşa içinde olan, altüst olmuş demek. Patlamalar, pulsarlar, kuasarlar, karadelikler, yörüngesiz dolaşan cisimler, ışımalar, ortamsal değişkenler işte bunu sağlıyor. Kozmik ölçekte bir yaşamın oluşması için çok kısa bir süre uygun olan bir ortam, bu değişkenlerden biriyle bir anda altüst oluyor.

Düzen kelimesinin anlamı nedir? Belli yasa, kural, ilke ya da yönteme göre oluşturulmuş, kurulmuş olan demek. Bir fizik kuralı her durumda değişmez mi? Hayır. Bir yapı kuralı (atomsal dahil) her koşulda aynı mı? Hayır. Bir gezegendeki yaşam, belli bir kurala göre mi var olabiliyor ya da yok olabiliyor? Hayır, çünkü kendisiyle hiçbir alakası olmayan mesafedeki bir olayın ardından ya da tamamen rastgele şekilde sayısı yörüngesiz cisimden birinin hedefi olabiliyor. Hatta yaşamın olmadığı bir gezegende bu şartların oluştuğu sırada bir gökcismi tarafından yaşam başlama ihtimali de hiç düşük değil. Direkt olarak değişmez bir mesafe içinde yer almayan bir gezegende yaşam hiç mi mümkün değil? Yıldızın radyasyon düzeyi, atmosfer ve manyetizmaya ve diğer bir sürü değişkene göre bu da sabit değil. Nasıl bir düzen var burada? Bunlar rastgele olabiliyor mu? Evet.

Buradaki düzen kelimesinin sözlük anlamına şu açıdan bakalım bir de; "yönteme göre oluşturulmuş, kurulmuş olan" kısmına bir göz atalım çünkü bu kısım ancak ortak kanıya varılabilecek kısmı. Yaratıcı inancı olan birisine göre her şey planlı olarak kurulmuşsa bile bunun kurulmasının temeli yani yöntemi "kaotik" demek ki. Kaotik kelimesinin tam karşılığı olan bir sistem söz konusuyken, düzen inancı olan kişiler için bundan başka bir açıklama da yok. Kısacası sizlerin savunduğu "ahenk içindeki düzen" diye bir şey gözlemlediğimizde doğru olmadığına göre, alın size bir çıkış yolu. Gidip de bir astronom ya da fizikçiye belli bir düzen ve mükemmellik var demeyin, çok kötü gülerler. Evrensel mekanizmanın, kurallardaki değişkenleri bu kaosun ve anomalilerin sonucu çünkü.

gaf2134 dedi:

Şimdi senin dediğin gibi olsa tek bir formül bulabilmemiz olasılığını hesaplayabilir misin?
Bilim gözlem yaparak düzenli yani kaos olmadığı için formüller bulup teknoloji üretebiliyor. Senin dediğin gibi olsaydı teknoloji üretilmesi mümkün olmazdı. Yani sırf sizin düşünceniz için bu tarz ifadeleri kullanmanız doğru mu? Düşüncelerinizi tekrar gözden geçirmelisiniz. Yani düzen yerine kaos olsaydı tek bir formül bile bulunması imkansızdır.

Genişletmek için tıkla...

Kaos formulize edilemezlik degil, entropinin kendisinin de formulu var. Hic hayatinda "elektron bulutu" diye bir sey duydun mu?
Elimizde kaotik dagilim gosteren yapilari da formulize edecek araclar var.
Duzensizligin bilimsel tanimini bilmiyorsun.
Duzensizlik senin tartiya ciktiginda bazen 20, bazen 120 kg cikman degil.

Yararsız Üye dedi:

Söylediğin şeyler bilimle hiç alakası olmayan, bilimin çalışma mekaniklerinden çok farklı ve başka birinden duyduğun savlar. Hâlâ bir şeylerin kesinliği üzerinden yürüyorsun ve buna sözde bilim diyorsun ama bilim ise şunu söylüyor; her şey değişkendir.

Biz burada kozmik boyutlardaki kaostan bahsediyoruz. Bir yıldız patlamasının sonucunda habersizce kendi gezegeninde yaşayan türlerin yok olabilmesinden, pulsar ve quasarlardan, kozmik ışımalardan ve başı boş dolaşan cisimlerin oluşturduğu kaostan bahsediyoruz. Sen buradan işi savunamayıp evrende düzen var demek için atomlara iniyorsun. Madem buradan da yanlışlanmak istiyorsun öyle olsun.

Öncelikle şunu öğrenmen lazım, atomlarla ilgili hareketler ve bilgiler de değişmez gerçekler değil. Kuantumda tünelleme etkisi denilen bir şey var, bir atom başka bir cismin atomsal bütünlüğünden diğer tarafa "ışınlanabiliyor" ve sen diyorsun ki atomsal hareketlerde kesinlik var. Atomsal boyutlarda bu tünelleme gözlemlenebilen bir şey ancak sendeki atom sayısıyla bunun olma ihtimalini çarptığın zaman senin atomsal bütünlüğünde oluşması "neredeyse" imkansız olan bir ihtimale çıkıyor. O kadar düşük bir ihtimal oluyor ki bu gerçeği sen bir birey olarak yaşayamıyorsun.

Atomların bütünlüğü de gama ışımasıyla ya da ısının kendisiyle tamamen değişebilen bir yapıda, füzyon teknolojisi de bunun üzerinden devam ediyor. Kısacası sandığın gibi atomsal fizik kuralları da kuantum ölçeğinde yanlışlar. Her üst boyuta çıktığında değişkenlerin sayısı da katlanarak artıyor. Mesela dolanıklık ilkesi ki gerçekte de gözlemlenebilen bir durum, nasıl oluşabildiği konusunda hiçbir bulgun yok ancak şunu diyebiliyorsun; evren 4. boyutun da ötesine gidiyor çünkü 4. boyut içinde bu değişkeni gözlemleyemiyoruz.

Her yeni boyutsal gerçeklikte bildiğin şeyler geçerliliğini kaybediyorken, kuantum boyutlarında atomsal davranışlar bile kesin değilken sen bunun tersini iddia ediyorsun. Üstelik "gözlemlenebilen" konularda bunu yapıyorsun.

Genişletmek için tıkla...

Benim yazdığım mesajlar sanki buhar oldu. Ben orda neyi anlatmak istedim sizin yazdıklarınız neyi anlatıyor. Yukarda dediğim siz neyi görmek istiyorsanız öyle görüyorsunuz. Tıpkı yıllar öncesinde televizyonda bir kişi düzen olmadığı tesadüf,rastgele ve kaos olduğunu söylemişti. Yani onların düşünceleri sizin düşünceniz olmuş. Sorum açık yaşam olmayan bir gezegende atomlar rastgele mi oluşup kurallara uyuyorlar? Daha evrenin başlangıcına kadar gitmedim. Bugün olan olaylardan bahsediyorum. Senin düşüncelerine göre bugün elimizdeki kullandığımız teknoloji kaos,tesadüf ve rastgele olması halince kullanamamız gerekirdi. Bilim bunu düzen sayesinde yapabiliyor. Kuantum için henüz elimizde pek bilgi yok. Karadelik ya da pulsar gibi şeyler kaosun olduğunu mu gösteriyor? Kime göre kaos neye göre? Benim cümlelerim açık ve basit yani neyi anlatmak istiyorsam en basit şekilde anlatıyorum. Öyle süslü veya farklı cümleler kullanmıyorum.

bitwise dedi:

Kaos formulize edilemezlik degil, entropinin kendisinin de formulu var. Hic hayatinda "elektron bulutu" diye bir sey duydun mu?
Elimizde kaotik dagilim gosteren yapilari da formulize edecek araclar var.
Duzensizligin bilimsel tanimini bilmiyorsun.
Duzensizlik senin tartiya ciktiginda bazen 20, bazen 120 kg cikman degil.

Genişletmek için tıkla...

Senin dediğin gibi olsa suyun formülünü niye diğer sulara o zaman genelliyoruz ki? Ne kadar sular varsa hepsini inceleyelim. Ve böyle teknoloji üretmeye çalışalım. Mümkün müdür?

gaf2134 dedi:

Yani onların düşünceleri sizin düşünceniz olmuş.

Genişletmek için tıkla...

Benim düşüncelerim uzun süre yaptığım gözlemcilik ve mekanizmanın farklı koşullarda sürekli değişmesinden ve geçmişte doğru bilinen ancak şu anda yanlışlanan verilerden geliyor. Asıl sizler birilerinin söylediklerinin peşinden, hiçbir deney ya da gözlem olmadan gidiyorsunuz. Bak burası senin için bir açıklamayı değiştirme yolu açabilir:

Buradaki düzen kelimesinin sözlük anlamına şu açıdan bakalım bir de; "yönteme göre oluşturulmuş, kurulmuş olan" kısmına bir göz atalım çünkü bu kısım ancak ortak kanıya varılabilecek kısmı. Yaratıcı inancı olan birisine göre her şey planlı olarak kurulmuşsa bile bunun kurulmasının temeli yani yöntemi "kaotik" demek ki. Kaotik kelimesinin tam karşılığı olan bir sistem söz konusuyken, düzen inancı olan kişiler için bundan başka bir açıklama da yok. Kısacası sizlerin savunduğu "ahenk içindeki düzen" diye bir şey gözlemlediğimizde doğru olmadığına göre, alın size bir çıkış yolu. Gidip de bir astronom ya da fizikçiye belli bir düzen ve mükemmellik var demeyin, çok kötü gülerler. Evrensel mekanizmanın, kurallardaki değişkenleri bu kaosun ve anomalilerin sonucu çünkü.

gaf2134 dedi:

Benim cümlelerim açık ve basit yani neyi anlatmak istiyorsam en basit şekilde anlatıyorum. Öyle süslü veya farklı cümleler kullanmıyorum.

Genişletmek için tıkla...

İlgilenmediğin astronomi ve fizik alanında olan "terimleri" duymak sana süslü geliyor olabilir, yapacak bir şey yok. Kuantum tünelleme, kuantum dolanıklığı, füzyon ve atomsal bütünlüğün manipülasyonları, atom altı düzensizlik, yapısal/mekanizmasal anomali gibi şeyler süslü kelime ya da cümle değil, tanımlardır.

gaf2134 dedi:

Senin dediğin gibi olsa suyun formülünü niye diğer sulara o zaman genelliyoruz ki?

Genişletmek için tıkla...

Sana bunu da yukarıda anlattım. Bizim yarattığımız formüller, bizim kendi olağan koşullarımıza göre "genellikle" geçerli. Bundan 150 yıl önce yaşasaydın aynı şeyleri söyleyecektin, 150 yıl geçti ve o dönem formüle dökülmüş şeylerin büyük kısmı yine değişti, şu anda da bunu diyorsun. Bundan 100 yıl sonra da senin değişmez ya da genellenebilir dediğin formül değişmiş olacak çünkü her yeni bulguda hata toleransları da düştüğü için formüllerin doğruluğunda sapmalar meydana geliyor. Newton yasalarına göre 250 yıl yaşadık medeniyet olarak, bir sorunumuz oldu mu? Olmadı çünkü o dönemde bizim formülasyonlarımız hata paylarıyla bizim yine de işimize yarayacak durumdaydı. Sen şimdi Newton yasalarıyla şimdiki uzay çalışmalarını yürütmeye çalış bakalım ne olacak görelim çünkü hepsi değişmiş durumda şu anda kullanılan yöntemlerde.

Evren bu kadar mükemmel ise niye bu kadar sorunları var.

burakol1 dedi:

Evren bu kadar mükemmel ise niye bu kadar sorunları var.

Genişletmek için tıkla...

Mesela?

Yararsız Üye dedi:

Daha karadeliklere gelene kadar süper patlamalar, kuasarlar, pulsarlar, kozmik ışımalar, başı boş dolaşan ve kitlesel imhaya neden olacak sayısız cisim, yer değiştiren galaksilerin birleşmeleri gibi bir sürü kaotik etken mevcut. Bu etkenlerden dolayı da yaşam, kozmik ölçeğe göre sadece kısa dönemlerde kısıtlı alanlarda mümkün olabiliyor. Bundan dolayı evrene kaotik bir ortam demenin saçma olan bir tarafı yok aslında.

Genişletmek için tıkla...

Onları kaos olarak algılayan sensin ne yazık ki.