Devlet etik bir kurum mudur?

Sizce devlet gibi bir kurumun varlığı etik mi?

Devletin etik bir kurum olup olmaması hakkındaki tartışmalarda başlıca öne çıkan konu vergilendirme sistemi.
Bir kurumun sizin isteğiniz olmamasına rağmen, sizden zorla gelirinizden kendine pay çıkarması ahlaki midir? Peki bu yolla ayakta duran bir kurumun varlığı etik mi?

Bu bir mafya çetesinin bir yerdeki esnaflardan haraç kesmesine benzemiyor mu? Bir mafya çetesinin ve devletin arasındaki fark sadece devletin legal bir kurum olması mı?
İnsanlardan zorla haraç kesen bir mafya çetesi aynı devlet gibi çalışmaz mı, aynı vaatleri vermiyor mu? Devlet tebaasını korur, vergi verdiği sürece. Mafya çetesi tebaasını korur, haraçlarını ödediği sürece. Devlet vergisini ödemeyeni cezalandırır, mafya çetesi ise haracını ödemeyeni. Mafya çetesini devletten ayıran tek şey sadece legal olmamasıysa, mafya çetesinin kendisini legal bir kurum olarak lanse etmesi onun yaptıklarını ahlaki kılar mı?

Cevaplarınızı bekliyorum.

nih dedi:

Sizce devlet gibi bir kurumun varlığı etik mi?

Devletin etik bir kurum olup olmaması hakkındaki tartışmalarda başlıca öne çıkan konu vergilendirme sistemi.
Bir kurumun sizin isteğiniz olmamasına rağmen, sizden zorla gelirinizden kendine pay çıkarması ahlaki midir? Peki bu yolla ayakta duran bir kurumun varlığı etik mi?

Bu bir mafya çetesinin bir yerdeki esnaflardan haraç kesmesine benzemiyor mu? Bir mafya çetesinin ve devletin arasındaki fark sadece devletin legal bir kurum olması mı?
İnsanlardan zorla haraç kesen bir mafya çetesi aynı devlet gibi çalışmaz mı, aynı vaatleri vermiyor mu? Devlet tebaasını korur, vergi verdiği sürece. Mafya çetesi tebaasını korur, haraçlarını ödediği sürece. Devlet vergisini ödemeyeni cezalandırır, mafya çetesi ise haracını ödemeyeni. Mafya çetesini devletten ayıran tek şey sadece legal olmamasıysa, mafya çetesinin kendisini legal bir kurum olarak lanse etmesi onun yaptıklarını ahlaki kılar mı?

Cevaplarınızı bekliyorum.

Genişletmek için tıkla...

Bende aynı şekilde düşünüyorum ancak devlet gibi bir otorite olmazsa dünyada bir kaos olurdu.

Devletin otoritesi olmadığı yerde kaos da olur isyanda.

Örnek; sovyetler birliğinin çözümlenme sürecinde özellikle baltık bölgesinde, kafkasya da çıkan isyanlar, devletin umursanmaması.

nih dedi:

Sizce devlet gibi bir kurumun varlığı etik mi?

Devletin etik bir kurum olup olmaması hakkındaki tartışmalarda başlıca öne çıkan konu vergilendirme sistemi.
Bir kurumun sizin isteğiniz olmamasına rağmen, sizden zorla gelirinizden kendine pay çıkarması ahlaki midir? Peki bu yolla ayakta duran bir kurumun varlığı etik mi?

Bu bir mafya çetesinin bir yerdeki esnaflardan haraç kesmesine benzemiyor mu? Bir mafya çetesinin ve devletin arasındaki fark sadece devletin legal bir kurum olması mı?
İnsanlardan zorla haraç kesen bir mafya çetesi aynı devlet gibi çalışmaz mı, aynı vaatleri vermiyor mu? Devlet tebaasını korur, vergi verdiği sürece. Mafya çetesi tebaasını korur, haraçlarını ödediği sürece. Devlet vergisini ödemeyeni cezalandırır, mafya çetesi ise haracını ödemeyeni. Mafya çetesini devletten ayıran tek şey sadece legal olmamasıysa, mafya çetesinin kendisini legal bir kurum olarak lanse etmesi onun yaptıklarını ahlaki kılar mı?

Cevaplarınızı bekliyorum.

Genişletmek için tıkla...

Film izleyip felsefe yapmaya çalışıyon herhalde. Çünkü baya mantıksız. Devlet kendi varlığını devam ettirip vatandaşlarını korusun diye vergi alır. Türkiye'nin doğusu komple kaçak elektrik kullanıp vergi de ödemiyor gerçi.

Artorias74 dedi:

Film izleyip felsefe yapmaya çalışıyon herhalde. Çünkü baya mantıksız. Devlet kendi varlığını devam ettirip vatandaşlarını korusun diye vergi alır. Türkiye'nin doğusu komple kaçak elektrik kullanıp vergi de ödemiyor gerçi.

Genişletmek için tıkla...

Ortada hiç bir devlet olmasaydı, devletler vatandaşlarını başka devletlerden korumak zorunda kalmazdı. Otorite olmamalı demiyorum, şu anki otoriteler sistemi yanlış diyorum.

Devlet her millet için şarttır ama dedikleriniz mantıklı ama dünyada hiçbir ülkede devlet olmasaydı kaos çıkardı diye düşünüyorum.

Mesela Danimarka'da vatandaşlar yüzde 40'dan fazla vergi veriyorlar ve bu konudan rahatsız değiller çünkü bu ödedikleri vergi onlara hizmet olarak geri dönüyor. Eğer ödenen vergiler doğru harcanmıyorsa (saraylar gibi) mafyayla aynı durumda oluyorlar.

Artorias74 dedi:

Film izleyip felsefe yapmaya çalışıyon herhalde. Çünkü baya mantıksız. Devlet kendi varlığını devam ettirip vatandaşlarını korusun diye vergi alır. Türkiye'nin doğusu komple kaçak elektrik kullanıp vergi de ödemiyor gerçi.

Genişletmek için tıkla...

Bu fikirleri savunan bir film varsa lütfen söyle de bilelim. Ek olarak hiçbir şeyden haberin yok, Devlet kendi varlığını devam ettirip vatandaşlarını korusun diye vergi alır. şu yorum tam bir NPC yorumu. Oyna devam.

Vergi; devletlerin ayakta durabilmesi, icraat yapabilmesi, gelişebilmesi için gereklidir.

Vergi almak etiktir ama herkesten aynı miktar vergi almak etik değildir.

Bir memurla, bir iş adamı aynı vergiyi verdiği zaman etik olmaz. Çünkü kazançları aynı değildir, birisinin kolayca ödeyebileceği bir miktarı diğeri belki de ekstra çalışarak ödüyor olabilir. Bu da etik olmayan bir davranıştır.

Delusion dedi:

Mesela Danimarka'da vatandaşlar yüzde 40'dan fazla vergi veriyorlar ve bu konudan rahatsız değiller çünkü bu ödedikleri vergi onlara hizmet olarak geri dönüyor. Eğer ödenen vergiler doğru harcanmıyorsa (saraylar gibi) mafyayla aynı durumda oluyorlar.

Genişletmek için tıkla...

Danimarka örneğine bakarsak, eğer her Danimarka vatandaşı bu vergiyi vermekte istekliyse o zaman gerçekten Danimarka devleti etik bir devlettir diyebiliriz ama 1 Danimarka vatandaşı bile bundan şikayetçiyse yine aynı sorun. Yani Danimarka'yı iyi bir devlet ya da iyi bir mafya çetesi olarak değerlendirebiliriz ama yine bu ahlaki olarak sıkıntılar barındırıyor.

Ecmel dedi:

Vergi; devletlerin ayakta durabilmesi, icraat yapabilmesi, gelişebilmesi için gereklidir.

Vergi almak etiktir ama herkesten aynı miktar vergi almak etik değildir.

Bir memurla, bir iş adamı aynı vergiyi verdiği zaman etik olmaz. Çünkü kazançları aynı değildir, birisinin kolayca ödeyebileceği bir miktarı diğeri belki de ekstra çalışarak ödüyor olabilir. Bu da etik olmayan bir davranıştır.

Genişletmek için tıkla...

Merhaba, yorumunuz için teşekkürler öncelikle.

Ecmel dedi:

Vergi; devletlerin ayakta durabilmesi, icraat yapabilmesi, gelişebilmesi için gereklidir.

Genişletmek için tıkla...

Evet, gereklidir fakat bu yine vergilendirmeyi ahlaki kılmıyor. Devlet minimal bir yapıda olmalı ki halkın üstündeki vergi yükü kalksın. Devletin varlığı her türlü vergilendirmeyi gerektiriyor ama en azından bu ne kadar minimal olabilirse o seviyede minimal olsun, sadece hukuk ve savunma sanayisini kapsayan bir devlet örneği gibi.

Ecmel dedi:

Vergi almak etiktir ama herkesten aynı miktar vergi almak etik değildir.

Genişletmek için tıkla...

Belirttiğim üzere vergi almanın etik olduğunu düşünmüyorum ve bunun sebebini de belirttim. Ona karşı bir argümanınız varsa tabii ki üstüne konuşmak isterim.

Onun haricinde zaten çoğu ülke bahsettiğiniz progressive tax sistemini uyguluyor, sabit vergilendirme artık o kadar da savunulan bir görüş değil.