Çözüldü Neden 720p Test Yapmanın Bir Mantığı Yok?

Bu konu çözüldü olarak işaretlenmiştir. Çözülmediğini düşünüyorsanız konuyu rapor edebilirsiniz.
Katılım
14 Ağustos 2010
Mesajlar
79.065
Makaleler
287
Çözümler
2.269
Yer
İstanbul
Emre Karadağ isimli biri dün yayınladığımız 5700X vs 12600K videosuna şu yorumla saldırdı:

Bu testleri aklım almıyor şaka yapıyo olmalısınız. Yahu grafikleri ultra yapıp tüm yükü ekran kartına verirseniz işlemcilerin performans farkını nasıl göreceksiniz? rtx 3090 gibi bir kart kullanılsa anlarım. Grafikleri en düşüğe alıp ekran kartına darboğaz oluşturacaksınız ki işlemcilerin ulaşabildiği maksimum fps değerlerini görelim. Yıllardır bu işin içindesiniz sıradan bir teknoloji meraklısı olarak bunu size benim söylemem utanılacak bir şey. 6600xt ti cyberpunk ultra ayarlarda test ederseniz ryzen 5 3600 vs i9 12900ks karşılaştırması da yapsanız aradaki fark %10 u geçmez. Ekran kartının limitlerine takılıp işlemci karşılaştırması yapmak akıl karı değil. Videoyu yarım bıraktım izlemedim o derece saçma bir karşılaştırma olmuş

Hızını alamayan arkadaşımız saçma sapan bir örnekleme de yapıyor.
Şöyle düşünün. ww passat mı daha hızlı yoksa bmw 5.20 mi diye bir soruya cevap arıyoruz. Bu iki arabayı yarışa sokuyoruz. Ama yarışı Almanya'daki hız limitsiz otobanda değil Türkiye'deki 120 km hız limiti olan bir yolda yapıyoruz. Arabalar için 120 km den daha hızlı gitmek mümkün değilse hangisinin daha hızlı gittiğini nasıl anlayabiliriz? technopat kanalı artık benim için bitmiştir. ''kanalı önerme'' butonuna tıkladım ve artık anasayfama asla düşmeyeceksiniz. Mantıktan uzak testler yapmaya devam

Neden en AAA oyunları en düşük ayarda ve 720p gibi saçma sapan bir çözünürlükte test etmediğimizi kendisine açıklama gereği duydum ben de:

Öncelikle grafikleri en düşüğe aldığınızda darboğaz ekran kartında değil, işlemcide oluyor fakat bu gerçekçi bir test olmuyor, sentetik bir test oluyor ki videoda da zaten sentetik testler mevcut. Ancak ve ancak e-Spor oyunlarında bu dediğiniz mantıklı olabilir fakat testte bir e-Spor oyunu yok. Cyberpunk işlemci optimizasyonu iyi bir oyun. Tabii ki fark düşük olacak. Bu mantıklı bir argüman mı? Sizin mantığımıza göre fark olması için oyunu 720p çözünürlükte çalıştırmak gerek. İşte o zaman zaten iş, işlemcinin mantıklı bir çözünürlükte, mantıklı bir ayarda vereceği performansa bakmaktan çıkıp sentetik fara iniyor. Konuya ne kadar uzak olduğunuzu anlamanız için size TechPowerUp W1zzard'ın yazdığını aktarıyorum, hani biz bilmiyoruz ya, en iyi siz biliyorsunuz ya malum. "720p testlerimiz, gerçek dünya olmadıkları için sentetik testler olarak hizmet eder." ~TPU kurucusu, W1zzard (Kaynak). Bu saçma yorumunuza cevap vermek için mesai harcadığıma üzülüyorum. Bunu Technopat Sosyal'de taşıyayım da sizin gibi eksik bilgiye sahip arkadaşlar bilgi sahibi olsun. ~Recep
 
Çözüm
Bu konu yabancı basında da bolca tartışıldı. Benim düşüncem bu testlerin yapılmasının faydalı olduğu yönünde.

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak.
Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız.

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak.
Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız.


Techpowerup'un 720p testlerini yaparken bıraktığı notu şuraya ekleyeyim.
On popular demand from comments over the past several CPU reviews, we are including game tests at 720p (1280x720 pixels) resolution. All games from our CPU test suite are put through 720p using a RTX 3080 graphics card and Ultra settings. This low resolution serves to highlight theoretical CPU performance because games are extremely CPU-limited at this resolution. Of course, nobody buys a PC with an RTX 3080 to game at 720p, but the results are of academic value because a CPU that can't do 144 frames per second at 720p will never reach that mark at higher resolutions. So, these numbers could interest high-refresh-rate gaming PC builders with fast 120 Hz and 144 Hz monitors. Our 720p tests hence serve as synthetic tests in that they are not real world (720p isn't a real-world PC-gaming resolution anymore) even though the game tests themselves are not synthetic (they're real games, not 3D benchmarks).
Çıkarım: Bu kadar düşük çözünürlük, işlemciler arasındaki teorik performans farkına ışık tutuyor.

Aynı incelemede 720p testlerin artık pek anlamının olmadığını çünkü özellikle de üst düzey donanımlara sahipken 720p oyun oynanmadığı söyleniyor. Burası doğru, bunu mantıklı buluyorum. Ancak orada ufak bir eklenti var. Bu testlerin özellikle yüksek Hz değerinde çalışan monitör sahipleri için değerli olduğunu söylüyor. 5800x3D alıp, RTX 3080 alıp eğer 2160p@60 yerine 1080p@240 oyun oynamak istiyorsanız bu durumda işlemcilerin teorik performansı ön planda oluyor.

"İşlemci kıyaslamalarını 720p gibi düşük çözünürlüklerde yapmazsak testlerin hiçbir anlamı olmaz" yaklaşımı yanlış. Özellikle de oyun performansını görmek istiyorsak 1080p hatta yüksek çözünürlükte test yapmak verimli çünkü bu donanımı alan kişinin görmek istediği sonuçlar bu. Bilgisayarını kurup oyunu açtığında bu çözünürlükte oynayacak.

Ancak 720p çözünürlükte testin hiçbir değeri olmadığını söylemek de yanlış. Özellikle ortadaki darboğazı görmek ve teorik sonuçlara sahip olmak için önemli bir test, insanların bunu yapmasına minnettarım. Yapmayan kuruluşa "Neden yapmıyorsun?" diye sormam çünkü bu işlemin ne kadar zaman ve para aldığını bizzat biliyorum.

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak.
Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız.
Sentetik de olsa bu senaryoyu istemek niye suç olmuş anlamadım, işlemci karşılaştırıyorsun burada ekran kartı değil ki, yüksek ayarlarda ekran kartının sınırlarına takılıyorsunuz. Ekran kartının limitlerinde kullanıldığı senaryoda, yapımcının art niyeti veyahut bellek tarzı 3. parti durumlarda fark olmadığı senaryoda performans sapması minimal olacak zaten. Araba örneği de doğru bu noktada.

Ek olarak, DLSS ile çoğunluğun kullandığı 1080p monitörde ayarına göre 720p işliyorsun zaten görüntüyü, NVIDIA kullanan sistemlerde bu teknolojiyi övüp burada aynı mantık da olsa mantıksız diyip kullanmayıp, hatta okuruna kendi tabirinle saldırman sizin bir şeyleri saklıyor olduğunuz fikrini aklıma getiriyor.

Açıkçası ben de Vatan ile ortak bilgisayar topladığınızdan sonra kalitenizde bir düşüş olduğunu fark etmeye başladım, gene de Türkiye'deki forumlar içerisinde en iyi durumda olduğunuzdan buradayım. Ne kadar sürer bilemiyorum bu durum.

8K'da da yapsaydınız ya testleri? Muhtemelen 10 senelik Pentium işlemciyle aşağı yukarı aynı değerleri alacaktınız ama olsun, işlemci karşılaştırıyorsunuz.
 
Bence 720p ayarlar kısılmadan test edilmeli ve grafik olarak sunulmalı. Bir de şu var, ekran kartı incelemelerinde sadece ekran kartının sadece kaç FPS verdiğini görmek Technopat'da sıktı. Grafik olarak hazırlanmış bir tablo yok diğer ekran kartlarınında yer aldığı yabancı kaynaklar gibi.
 
@Recep Baltaş neden e-spor oyunlarında işlemci testleri yapmıyorsunuz?
E-spor'cular veya e-spor'a atılmak isteyenler bu tür testlere çok ihtiyaç duyuyor.

Bence e-spor oyuncuları için aylık sistem tavsiyelerinde özel sistem yayınlasanız Fena da olmaz.
Sonuçta e-spor'cuların çoğunluğu '1280x960, 1280x720, 1024x768 - Low graphic' ayarlarda oynuyorlar.
Azımsanmayacak bir kesimde e-spor oyuncusu edasıyla yüksek performans elde etmek için bu çözünürlükleri ve ayarları tercih ediyor (mesela ben :))

Umarım yakın zamanda Technopat tarafından e-spor'a ilgi alaka artar. (sadece donanım değil, ekipman, monitör, masa, ağ sistemleri vs.)
Bunu yapmayı planlıyoruz. Geri bildirim için teşekkürler.
Oyun fark etmeksizin konmalı. X oyununda önde olan işlemci Y oyununda geride olabiliyor. Bunu en iyi Hardware Unboxed yapıyor. Basıyor 40-60 oyun, işlemcinin ne olduğu ortaya çıkıyor.
Katılıyorum. HW Unboxed kadar gelir elde edersek biz de yaparız.
Bence haklı, sentetik teste girer demişsiniz oraya katılmıyorum. Günümüzdeki kullanım senaryolarında denk gözüken işlemciler günümüzdeki oyunların *sentetik* koşullardaki testlerine göre aradaki oyun performansı farkı hakkında bilgi veremez mi?

Demek istediğim, CB77 Ultra ayarlarda misal 40FPS verecek olsun. İki işlemci de gayet güzel besler. Ancak aynı sahnede birisi 90FPS'e kadar besleyebilecek kapasiteye sahipken diğeri 110FPS'e kadar besleyebilecek kapasiteye sahip olsun. Burada ayar kısılıp ikisinin de sınırları tespit edilmez mi?

720p günlük hayatımızda artık pek yeri olmayan bir çözünürlük evet. Ancak işlemciyi ölçmede kullanılacaksa sentetik testler gibi günlük hayatımızda referans almak istemeyeceğimiz sonuçlardan çok, kullanım senaryomuzdan yola çıkarak isabetli bir performans tayini yapmamızı sağlamaz mı?
İyi de videoda zaten bu testler var. Videoyu izlediğine emin misin?
Forumun bilgi seviyesi konu altındaki yorumlardan belli oluyor gerçekten. İşlemci karşılaştırması yaparken sadece GPU'ya yüklenen oyunlarla yapmanın mantığı nedir? Herkes sadece AAA mı oynuyor?

İşlemci karşılaştırması yaparken GPU'ya yüklenen oyunlar kadar CPU yükü olan oyunlarla da test yapılmalı. Mesela örnek olarak 11400F ile 5600X arasında AAA GPU'ya yüklenen oyunlarda fazla fark yokken Online, işlemciye yüklenen oyunlarda devasa performans farkı oluşuyor. Yani hakaret bile bulundurmayan yoruma bu kadar içerleyeceğinize biraz da kendinizde hata arayın.
Kişi bir başka yorumununda hakaret de etti. Video altında mevcut. Kaldı ki videoda sentetik testler de mevcut.
İyi de haksız değil ki. Tamamen doğru cümleler kurmamış ama yine de bu dediği şeyi haksız kılmaz. Sentetik testler her zaman günlük kullanımı yansıtmasa da büyük oranda farkı anlamaya yardımcı olur.
Tamam da videoda zaten sentetik testler var beyefendi. Videoyu izlemeden yorum yapmak, izlemeden yazanlara da like atmak tam ülkenin özeti gibi.
 
Son düzenleme:
Emre karadağ isimli biri dün yayınladığımız 5700X vs 12600K videosuna şu yorumla saldırdı:

Hızını alamayan arkadaşımız saçma sapan bir örnekleme de yapıyor.

Neden en AAA oyunları en düşük ayarda ve 720p gibi saçma sapan bir çözünürlükte test etmediğimizi kendisine açıklama gereği duydum ben de:

Öncelikle grafikleri en düşüğe aldığınızda darboğaz ekran kartında değil, işlemcide oluyor fakat bu gerçekçi bir test olmuyor, sentetik bir test oluyor ki videoda da zaten sentetik testler mevcut. Ancak ve ancak e-spor oyunlarında bu dediğiniz mantıklı olabilir fakat testte bir e-spor oyunu yok. Cyberpunk işlemci optimizasyonu iyi bir oyun. Tabii ki fark düşük olacak. Bu mantıklı bir argüman mı? Sizin mantığımıza göre fark olması için oyunu 720p çözünürlükte çalıştırmak gerek. İşte o zaman zaten iş, işlemcinin mantıklı bir çözünürlükte, mantıklı bir ayarda vereceği performansa bakmaktan çıkıp sentetik fara iniyor. Konuya ne kadar uzak olduğunuzu anlamanız için size TechPowerUp W1Zzard'ın yazdığını aktarıyorum, hani biz bilmiyoruz ya, en iyi siz biliyorsunuz ya malum. "720p testlerimiz, gerçek dünya olmadıkları için sentetik testler olarak hizmet eder." ~tpu kurucusu, W1zzard (Kaynak). Bu saçma yorumunuza cevap vermek için mesai harcadığıma üzülüyorum. Bunu Technopat Sosyal'de taşıyayım da sizin gibi eksik bilgiye sahip arkadaşlar bilgi sahibi olsun. ~recep

Reis her gün birine sinirleniyor 🤣
 
Valorant ve CS:GO gibi oyunları 1920x1080, 1280x960, 1024x768 gibi çözünürlüklerde ve en düşük ayarlarda yaparsanız kullanıcıya en yararlı testleri izletmiş olursunuz.

Hocam testlerde Vega 3 ya da GT 730 gibi kartlar kullanılmıyor. Bence 1080p testi yeterli en az. Kartın durumuna göre 2K testte yapılabilir :)
 
Bu konu yabancı basında da bolca tartışıldı. Benim düşüncem bu testlerin yapılmasının faydalı olduğu yönünde.

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak.
Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız.

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak.
Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız.


Techpowerup'un 720p testlerini yaparken bıraktığı notu şuraya ekleyeyim.

Çıkarım: Bu kadar düşük çözünürlük, işlemciler arasındaki teorik performans farkına ışık tutuyor.

Aynı incelemede 720p testlerin artık pek anlamının olmadığını çünkü özellikle de üst düzey donanımlara sahipken 720p oyun oynanmadığı söyleniyor. Burası doğru, bunu mantıklı buluyorum. Ancak orada ufak bir eklenti var. Bu testlerin özellikle yüksek Hz değerinde çalışan monitör sahipleri için değerli olduğunu söylüyor. 5800x3D alıp, RTX 3080 alıp eğer 2160p@60 yerine 1080p@240 oyun oynamak istiyorsanız bu durumda işlemcilerin teorik performansı ön planda oluyor.

"İşlemci kıyaslamalarını 720p gibi düşük çözünürlüklerde yapmazsak testlerin hiçbir anlamı olmaz" yaklaşımı yanlış. Özellikle de oyun performansını görmek istiyorsak 1080p hatta yüksek çözünürlükte test yapmak verimli çünkü bu donanımı alan kişinin görmek istediği sonuçlar bu. Bilgisayarını kurup oyunu açtığında bu çözünürlükte oynayacak.

Ancak 720p çözünürlükte testin hiçbir değeri olmadığını söylemek de yanlış. Özellikle ortadaki darboğazı görmek ve teorik sonuçlara sahip olmak için önemli bir test, insanların bunu yapmasına minnettarım. Yapmayan kuruluşa "Neden yapmıyorsun?" diye sormam çünkü bu işlemin ne kadar zaman ve para aldığını bizzat biliyorum.

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak.
Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız.

İşte muhteşem yorum. Bundan sonra 720p test de yapmaya çalışacağız oyun performans testlerinde, zaman ve maliyet kurtardığı sürece.

Bu video özelinde video içinde zaten sentetik test olduğundan ve yorum yapan arkadaşın özellikle zarar verme amaçlı yorum yapmasından dolayı aşırı sinirlenmiştim.
Sentetik testi geçtim 6600 XT kullanılmasına ne demeli? Hadi sadece AAA oyunlar ve ultra ayarlarda yani işlemciyi darboğaza sokmayacak koşullarda test ediyorsunuz bari üst seviye bir ekran kartı ile test yapın.
6600 XT AMD'nin isteğiydi. Bundan sonra buna da dikkat edeceğiz.
 
Hocam testlerde Vega 3 ya da GT 730 gibi kartlar kullanılmıyor. Bence 1080p testi yeterli en az. Kartın durumuna göre 2K testte yapılabilir :)
Zaten önemli olan o, CPU'ların üstüne baba gibi bir GPU yükleyip darboğaza sokmak amacımız. İşte o zaman gerçek performans farkını görürüz CPU bazında. Bırak 1440p'yi CS:GO'yu 1080p'de oynayan insan sayısı çok az. 1440p'de yapılan testin kimseye faydası olmaz.
 
Sentetik de olsa bu senaryoyu istemek niye suç olmuş anlamadım, işlemci karşılaştırıyorsun burada ekran kartı değil ki, yüksek ayarlarda ekran kartının sınırlarına takılıyorsunuz. Ekran kartının limitlerinde kullanıldığı senaryoda, yapımcının art niyeti veyahut bellek tarzı 3. parti durumlarda fark olmadığı senaryoda performans sapması minimal olacak zaten. Araba örneği de doğru bu noktada.

Ek olarak, DLSS ile çoğunluğun kullandığı 1080p monitörde ayarına göre 720p işliyorsun zaten görüntüyü, NVIDIA kullanan sistemlerde bu teknolojiyi övüp burada aynı mantık da olsa mantıksız diyip kullanmayıp, hatta okuruna kendi tabirinle saldırman sizin bir şeyleri saklıyor olduğunuz fikrini aklıma getiriyor.

Açıkçası ben de Vatan ile ortak bilgisayar topladığınızdan sonra kalitenizde bir düşüş olduğunu fark etmeye başladım, gene de Türkiye'deki forumlar içerisinde en iyi durumda olduğunuzdan buradayım. Ne kadar sürer bilemiyorum bu durum.

8K'da da yapsaydınız ya testleri? Muhtemelen 10 senelik Pentium işlemciyle aşağı yukarı aynı değerleri alacaktınız ama olsun, işlemci karşılaştırıyorsunuz.

Videoda zaten sentetik test var. Videoyu izlemeden mi yorum yapıyorsunuz? Yaptığınız yoruma bakarsam, evet.

DLSS'i nasıl konuya soktunuz anlamadım ama 1080p çözünürlükte bazı oyunlarda DLSS açılamıyor. DLSS 2.0 ile bu durum değişti yanlışım yoksa.

Videoda her şey açık ve net, neyi saklıyor olduğumuzu düşündüğünüzü açıklarsanız sevinirim.
 

Technopat Haberler

Yeni konular

Geri
Yukarı