Kuran-ı kerim kendisi ile çelişiyor mu?

Peygamber dinin vazgeçilmez kaynağı değildir diyen adam küfre düşer sen kim olduğunu sanıyorsun peygamberden iyi mi biliyorsun haddini bil.

Tamam kral gerçekler maalesef yüzünüze vurunca hemen şiddetli savunmaya geçiyorsunuz ve yazdığım bir tane hadis bile gözünüzü doldurmamış garip.
 
Tamam kral gerçekler maalesef yüzünüze vurunca hemen şiddetli savunmaya geçiyorsunuz ve yazdığım bir tane hadis bile gözünüzü doldurmamış garip.
çocuk gibi davranıyorsunuz kuraniyyunlar bir konuda bile icmanız yok biri namaz yok der biri 3 vakit biri 5 vakit kendi o minik aklınızla hüküm koymaya çalışıyorsunuz islami ilimlerden anladığınız arapça bilginiz bile yok.
 
Tamam kral gerçekler maalesef yüzünüze vurunca hemen şiddetli savunmaya geçiyorsunuz ve yazdığım bir tane hadis bile gözünüzü doldurmamış garip.
Suallerimden kaçmak yerine cevaplamazsanız, şikayet edeceğim sizi konuya geri dönüş yapmamaktan.

çocuk gibi davranıyorsunuz kuraniyyunlar bir konuda bile icmanız yok biri namaz yok der biri 3 vakit biri 5 vakit kendi o minik aklınızla hüküm koymaya çalışıyorsunuz islami ilimlerden anladığınız arapça bilginiz bile yok.
Kuraniyyun deme hocam. Zira arkadaş Arapça bilmiyor yüksek ihtimal.
 
Suallerimden kaçmak yerine cevaplamazsanız, şikayet edeceğim sizi konuya geri dönüş yapmamaktan.

Kuraniyyun deme hocam. Zira arkadaş Arapça bilmiyor yüksek ihtimal.

Suallerinizden kaçmıyorum beyefendi Arapça bilmiyormuşum bak sen şu işe adam hatim etmiş Arapça bilmiyor yav.

çocuk gibi davranıyorsunuz kuraniyyunlar bir konuda bile icmanız yok biri namaz yok der biri 3 vakit biri 5 vakit kendi o minik aklınızla hüküm koymaya çalışıyorsunuz islami ilimlerden anladığınız arapça bilginiz bile yok.
Hakaret, etiketleme ve konu saptırma argüman değildir. Mezhepler arasında da yüzlerce ihtilaf vardır; bu, bir görüşü otomatik olarak geçersiz kılmaz. Arapça bilmek haklılık garantisi değildir. Tartıştığımız konu hadislerin güvenilirliği ve aktarım farkıdır; buna metin ve delille cevap vermek yerine kişiye saldırıyorsunuz.
 
Mezhepler arasında da yüzlerce ihtilaf vardır; bu, bir görüşü otomatik olarak geçersiz kılmaz.
Mezhepler arasındaki ihtilaf, düşündüğünüz gibi hadislerin güvenilirliği üzerinden değildir. Mezhepler kolaylıktır. Peygamberimizin aynı konudaki farklı uygulamalarını esas almışlardır. Peygamberimizin bir konudaki farklı uygulamalarının her biri doğrudur. İki yol da haktır, doğrudur.
 
Suallerinizden kaçmıyorum beyefendi Arapça bilmiyormuşum bak sen şu işe adam hatim etmiş Arapça bilmiyor yav.
Mantık kaidelerine uyan bir mesajınız yok. Sadece saman adam dövüyorsunuz. Aynı kaynaktan 2 şeyin birinin güvensiz birinin ise neden güvenli olduğunu soruyorum. Allah öyle demedi diyorsunuz. Allah'ın bize öyle dediğini taşıyan kaynak da aynı kaynak. Saçma sapan bir dedikodu-ders notu mukaddimesi kurdunuz. Ne demek onu bile anlayamadım. Usülü Hadis öğrenin. Senetlerin ne kadar güçlü olduğunu anlarsınız.
 
Mezhepler arasındaki ihtilaf, düşündüğünüz gibi hadislerin güvenilirliği üzerinden değildir. Mezhepler kolaylıktır. Peygamberimizin aynı konudaki farklı uygulamalarını esas almışlardır. Peygamberimizin bir konudaki farklı uygulamaları da doğrudur. İki yol da haktır, doğrudur.


Mantık kaidelerine uyan bir mesajınız yok. Sadece saman adam dövüyorsunuz. Aynı kaynaktan 2 şeyin birinin güvensiz birinin ise neden güvenli olduğunu soruyorum. Allah öyle demedi diyorsunuz. Allah'ın bize öyle dediğini taşıyan kaynak da aynı kaynak. Saçma sapan bir dedikodu-ders notu mukaddimesi kurdunuz. Ne demek onu bile anlayamadım. Usülü Hadis öğrenin. Senetlerin ne kadar güçlü olduğunu anlarsınız.
@amacor123 bey sizinle daha fazla tartışmayacağım Saman adamla veya küçümsemelerle tartışma yürümüyor. Konu hadislerin güvenilirliği ve aktarım kriterleridir; aynı kaynaktan gelmiş olsa bile her rivayetin isnad ve zinciri farklıdır, bu yüzden bazı hadisler güvenilir, bazıları güvenilmez olur. Bu konuyu burada kapatıyorum.

Mezhepler arasındaki ihtilaf, düşündüğünüz gibi hadislerin güvenilirliği üzerinden değildir. Mezhepler kolaylıktır. Peygamberimizin aynı konudaki farklı uygulamalarını esas almışlardır. Peygamberimizin bir konudaki farklı uygulamalarının her biri doğrudur. İki yol da haktır, doğrudur.
Hocam, size gelecek olursam; büyük ihtimal benden büyüksünüzdür ve benden daha fazla ilim sahibi olabilirsiniz, bunu inkâr etmiyorum. Hatta büyük olasılıkla öyledir. Buradaki diğer arkadaşlardan farklı olarak, yazdıklarımı en azından dinlediğinizi ve anlamaya çalıştığınızı düşünüyorum; bu yüzden sadece size cevap verme ihtiyacı hissediyorum.


Benim itirazım ne peygambere, ne dine, ne de geleneksel ilimlere karşı bir düşmanlık içeriyor. Konuştuğum şey, metinlerin aktarım yöntemi ve güvenilirlik düzeyleri arasındaki farktır. Kur’an’ın tevatürle, kolektif ve standart bir şekilde aktarılması ile hadislerin bireysel rivayet zincirleriyle gelmesi arasında epistemik bir fark olduğunu söylüyorum. Bu, “aynı kaynaktan gelmişlerse aynı derecede güvenilir olmalıdır” sonucunu zorunlu kılmaz.


Ayrıca bir metin açık bir ifade içeriyorsa, onu rahatsız edici bulduğumuzda sonradan üretilen açıklamalarla tersine çevirmeyi metodolojik olarak problemli görüyorum. Benim durduğum yer burası. Yanılıyor olabilirim; fakat itirazım niyetlere değil, yönteme ve metne yöneliktir.


Bu noktada görüş ayrılığımızın devam edeceği açık. Ben kendi çerçevemi bu kadar netleştirebildiğimi düşünüyorum ve konuyu burada kapatmayı tercih ediyorum.
 


@amacor123 bey sizinle daha fazla tartışmayacağım Saman adamla veya küçümsemelerle tartışma yürümüyor. Konu hadislerin güvenilirliği ve aktarım kriterleridir; aynı kaynaktan gelmiş olsa bile her rivayetin isnad ve zinciri farklıdır, bu yüzden bazı hadisler güvenilir, bazıları güvenilmez olur. Bu konuyu burada kapatıyorum.


Hocam, size gelecek olursam; büyük ihtimal benden büyüksünüzdür ve benden daha fazla ilim sahibi olabilirsiniz, bunu inkâr etmiyorum. Hatta büyük olasılıkla öyledir. Buradaki diğer arkadaşlardan farklı olarak, yazdıklarımı en azından dinlediğinizi ve anlamaya çalıştığınızı düşünüyorum; bu yüzden sadece size cevap verme ihtiyacı hissediyorum.


Benim itirazım ne peygambere, ne dine, ne de geleneksel ilimlere karşı bir düşmanlık içeriyor. Konuştuğum şey, metinlerin aktarım yöntemi ve güvenilirlik düzeyleri arasındaki farktır. Kur’an’ın tevatürle, kolektif ve standart bir şekilde aktarılması ile hadislerin bireysel rivayet zincirleriyle gelmesi arasında epistemik bir fark olduğunu söylüyorum. Bu, “aynı kaynaktan gelmişlerse aynı derecede güvenilir olmalıdır” sonucunu zorunlu kılmaz.


Ayrıca bir metin açık bir ifade içeriyorsa, onu rahatsız edici bulduğumuzda sonradan üretilen açıklamalarla tersine çevirmeyi metodolojik olarak problemli görüyorum. Benim durduğum yer burası. Yanılıyor olabilirim; fakat itirazım niyetlere değil, yönteme ve metne yöneliktir.


Bu noktada görüş ayrılığımızın devam edeceği açık. Ben kendi çerçevemi bu kadar netleştirebildiğimi düşünüyorum ve konuyu burada kapatmayı tercih ediyorum.



@amacor123 bey sizinle daha fazla tartışmayacağım Saman adamla veya küçümsemelerle tartışma yürümüyor. Konu hadislerin güvenilirliği ve aktarım kriterleridir; aynı kaynaktan gelmiş olsa bile her rivayetin isnad ve zinciri farklıdır, bu yüzden bazı hadisler güvenilir, bazıları güvenilmez olur. Bu konuyu burada kapatıyorum.


Hocam, size gelecek olursam; büyük ihtimal benden büyüksünüzdür ve benden daha fazla ilim sahibi olabilirsiniz, bunu inkâr etmiyorum. Hatta büyük olasılıkla öyledir. Buradaki diğer arkadaşlardan farklı olarak, yazdıklarımı en azından dinlediğinizi ve anlamaya çalıştığınızı düşünüyorum; bu yüzden sadece size cevap verme ihtiyacı hissediyorum.


Benim itirazım ne peygambere, ne dine, ne de geleneksel ilimlere karşı bir düşmanlık içeriyor. Konuştuğum şey, metinlerin aktarım yöntemi ve güvenilirlik düzeyleri arasındaki farktır. Kur’an’ın tevatürle, kolektif ve standart bir şekilde aktarılması ile hadislerin bireysel rivayet zincirleriyle gelmesi arasında epistemik bir fark olduğunu söylüyorum. Bu, “aynı kaynaktan gelmişlerse aynı derecede güvenilir olmalıdır” sonucunu zorunlu kılmaz.


Ayrıca bir metin açık bir ifade içeriyorsa, onu rahatsız edici bulduğumuzda sonradan üretilen açıklamalarla tersine çevirmeyi metodolojik olarak problemli görüyorum. Benim durduğum yer burası. Yanılıyor olabilirim; fakat itirazım niyetlere değil, yönteme ve metne yöneliktir.


Bu noktada görüş ayrılığımızın devam edeceği açık. Ben kendi çerçevemi bu kadar netleştirebildiğimi düşünüyorum ve konuyu burada kapatmayı tercih ediyorum.
Eğer hadis usulü bilseydin bu rivayetlerin yalanda bir araya gelemeyecek yüzlerce kişiden toplanıp derlendiğini bilirdin. Ki bu kişiler peygamberin en yakınındaki Sahabeler. Hadislerin güvenirliğini sorgulamak mantıklı ise hiçbir tarihi rivayete güvenemeyiz zayıf olarak nitelendirilen hadis rivayeti bile çoğu tarihi kaynaktan güvenilir

Hadis usulü dediklerinin hepsini açıklıyor
 
@amacor123 bey sizinle daha fazla tartışmayacağım Saman adamla veya küçümsemelerle tartışma yürümüyor. Konu hadislerin güvenilirliği ve aktarım kriterleridir; aynı kaynaktan gelmiş olsa bile her rivayetin isnad ve zinciri farklıdır, bu yüzden bazı hadisler güvenilir, bazıları güvenilmez olur. Bu konuyu burada kapatıyorum.
Hala cevap getirmemeniz için üzülüyorum. Bahsettiğiniz taşıma çeşitleri zaten, Hadis usülü içerisinde geçiyor :D. Zayıf/Sahih vs. vs. gibi bir sürü çeşit ile taşıyoruz biz hadisleri. Benim hala cevap alamadığım soru şu => " aynı kişiler Kuran'ı Kerim'in içine onun güvenilir olacağını eklemiş olamaz mı ? "

Hitaplarımın da arkasındayım. Yazdıklarımız ile alakasız şeyler ile cevap vermeye çalışıyorsunuz. Çabanızı takdir ediyorum. Doğru yolu bulma peşindesiniz gibi. Yalnız bu böyle olmaz.
 
Madem mezhepler hakkında konu açtın peygambere inanmıyorsan bunun senin için bir cevabı yok. Cevap zaten direk peygamber efendimizin davranışları.
 

Bu konuyu görüntüleyen kullanıcılar

  • Technopat Haberler

    Yeni konular

    Geri
    Yukarı