F-22 Raptor'ın tahtını sallayabilecek bir uçak yapılabilecek mi?

wellesleyy · Pazar 14:08

Şahsi fikrimce, Rusya ve Çin gibi ülkelerin henüz F-22 seviyesinde bir uçağa yaklaşabildiğini bile düşünmüyorum. Bence bu ülkelerin F-22 ile gerçekten boy ölçüşebilecek bir platform üretmeleri için en az bir 20-25 yıla daha ihtiyaçları var. Ki yapabilecekler mi orası da meçhul. Ayrıca ABD, o zamana kadar muhtemelen NGAD (6. nesil savaş uçağı) projesini çoktan tamamlamış ve gökyüzündeki yerini almış olacaktır. Siz ne düşünüyorsunuz?

Mansion · Pazar 15:35

6.nesil uçak üretimi Çin Halk Cumhuriyeti ve Rusya için yakın maksimum 10 seneleri var. Öyle 20-25 yıl çok uzun bir süre ve imkansız bu tarz süpergüçler için. Ayrıca her şey savaş uçağı ile bitmez. ABD muhtemelen 2030 gelmeden ilk F-47'yi çıkartır.

wellesleyy · Pazar 15:38

Mansion dedi:
6.nesil uçak üretimi Çin Halk Cumhuriyeti ve Rusya için yakın maksimum 10 seneleri var. Öyle 20-25 yıl çok uzun bir süre ve imkansız bu tarz süpergüçler için. Ayrıca her şey savaş uçağı ile bitmez. ABD muhtemelen 2030 gelmeden ilk F-47'yi çıkartır.

Rusya, 5. nesil uçağı olan Su-57'yi 20 yıldır geliştirmeye çalışıyor ve hala tam kapasiteyle sahaya sürebilmiş değil. Çin ise J-20'de motor sorunlarını yeni yeni aşıyor. Havacılıkta süper güç olsanız bile yeni nesil bir motor ve gövde tasarımı yapmak en az 20-25 yıllık bir süreçtir. 5.nesli tam yapmadan 6.nesile 10 yıl içinde geçmek havacılık tarihine aykırı zaten.

(Ek olarak Su 57 bana göre beşinci nesil bir uçak bile değil.)

Crucible Knight · Pazar 18:06

F-22 mi kaldı? Demode oldular, teknolojileri geride kaldı, güncel 5. nesil tanımındaki şartların bazılarını yerine getiremeyen bir uçak oldu artık. Tatbikatlarda teknoloji üstünlüğü sayesinde F-35'lerin F-22'ye yaptıklarını Liverpool Beşiktaş'a yapmadı zamanında.

Su-57 zaten şu anda 5. nesil düzeyinde değil, bazı eksikleri var teknoloji alanında. Ayrıca J-20 için çok küçümseyici konuşmamak lazım, F-35 seviyesinde teknolojisi olduğunu sanmıyorum ama F-22 gibi eskimiş bir uçağın altında olduğuna hiç ihtimal vermiyorum çünkü Çin bu uçakları her yeni teknoloji geliştirdiklerinde güncelliyor.

wellesleyy · Pazar 18:25

Crucible Knight dedi:
F-22 mi kaldı? Demode oldular, teknolojileri geride kaldı, güncel 5. nesil tanımındaki şartların bazılarını yerine getiremeyen bir uçak oldu artık. Tatbikatlarda teknoloji üstünlüğü sayesinde F-35'lerin F-22'ye yaptıklarını Liverpool Beşiktaş'a yapmadı zamanında.

Su-57 zaten şu anda 5. nesil düzeyinde değil, bazı eksikleri var teknoloji alanında. Ayrıca J-20 için çok küçümseyici konuşmamak lazım, F-35 seviyesinde teknolojisi olduğunu sanmıyorum ama F-22 gibi eskimiş bir uçağın altında olduğuna hiç ihtimal vermiyorum çünkü Çin bu uçakları her yeni teknoloji geliştirdiklerinde güncelliyor.

F-35 teknolojik olarak üstün olsa da, F-22’nin sahip olduğu supercruise hızı, devasa manevra kabiliyeti ve F-35’ten bile düşük olan rcs değeri, ABD'nin bu uçağı neden en yakın müttefiklerine bile satmayıp yasayla kendine sakladığını zaten özetliyor. Hatta Rusların Su-57’yi geliştirme motivasyonu bile doğrudan F-22’ye bir cevap üretme çabasıdır. J-20 meselesine gelirsek uçağın sürekli güncellenmesi kokpit arayüzünü modern tutabilir ama bu durum uçağın fiziksel sınırlarını veya gövde mimarisini değiştirmiyor. F-22’nin gövde tasarımı ve radar emici boya teknolojisi o kadar uç bir mühendislik ki, J-20’nin o koca 'canard' (ön kanatçık) yapısı radar dalgalarını yansıtarak uçağın gizliliğini doğuştan baltalıyor. Çin yazılımda hızlı olabilir ama işin kalbi olan motor teknolojisinde hala emekleme aşamasındalar. WS-15 motorları, ABD’nin 20 yıl önceki itki gücünü ve motor ömrünü yakalamaya çalışıyor. Yani kokpitin daha 'havalı' durması, o uçağı F-22 gibi bir uçağın karşısında daha dayanıklı yapmıyor.

Crucible Knight · Pazar 18:36

"F-35 teknolojik olarak üstün olsa da, F-22’nin sahip olduğu supercruise hızı, devasa manevra kabiliyeti ve F-35’ten bile düşük olan RCS değeri, ABD'nin bu uçağı neden en yakın müttefiklerine bile satmayıp yasayla kendine sakladığını zaten özetliyor."

ABD'nin müttefiklerine bile satmadıkları tek uçak F-22 değil. Başka uçaklar da var, geçmişte de başka uçaklar oldu. Ayrıca günümüzde hava savaşları top mesafesine girilen it dalaşları şeklinde yürümüyor, Hindistan-Pakistan savaşında bunu 4. nesil uçaklarla bile gördük. F-35 teknolojik açıdan durum farkındalığı o kadar yüksek bir uçak ki ona sinsi bir saldırı yapmak aşırı zor, üstelik pasif sensör kabiliyeti konusunda bambaşka bir seviyede. ABD F-22'leri güncellemeyi bitirdikten sonra teknoloji açısından F-35'e ne kadar yaklaşacağı belli olacak ama o zamana kadar tatbikatlarda F-35'ler her gerçekçi savaş tatbikatı senaryosunda üstün durumda. Motor gücü, çeviklik gibi şeylerin önemi günümüzde artık o kadar fazla değil çünkü savaşlar ufuk ötesinden gerçekleşiyor çoğu zaman.

Şunu da unutmamak lazım; görünmezlik sadece radar alanıyla belirlenmiyor. Uçağın elektronik ve ısıl açıdan da görünmez olması gerekiyor. Isıl açıdan da F-22 çok başarılı ancak F-35'in pasif sensör kabiliyetine de sahip değil. Gövde görünmezlikte avantaj sağlıyor ama elektronik görünmezlikle dezavantajlı durumda.

2029 sonrasında tam güncellenmiş F-22'ler bir gelsin, ondan sonra görürüz tahtını geri alıp alamayacağını.

wellesleyy dedi:
WS-15 motorları, ABD’nin 20 yıl önceki itki gücünü ve motor ömrünü yakalamaya çalışıyor.

Motor ömrü konusunda ABD çok üstün. İnsanlar Rus uçaklarının ilk alım fiyatlarına bakarak X paraya batı uçağı alacağıma yarısına Rus uçağı alırım diyor ama işletme maliyetlerini, kat kat fazla motor maliyeti olacağı gibi şeyleri düşünmüyorlar. Tasarım açısından bence de Rus uçakları çok güzel ama konu gerçekten işe yaramaya geldiğinde Mig-21 dışında güncel kullanılan efsane denilecek başarısı olan bir başka Rus uçağı yok. Çin de motor ömrü konusunda ABD'yi ne zaman yakalar bilemem ama elektronik teknolojiler açısından o fark hızla kapanıyor. J-20'lerin teknoloji açısından Su-57'nin çok ötesinde, F-22'nin güncel halinin ötesinde ama F-35'in gerisinde olması muhtemel.

Beny JR · Pazar 18:44

wellesleyy dedi:
Şahsi fikrimce, Rusya ve Çin gibi ülkelerin henüz F-22 seviyesinde bir uçağa yaklaşabildiğini bile düşünmüyorum. Bence bu ülkelerin F-22 ile gerçekten boy ölçüşebilecek bir platform üretmeleri için en az bir 20-25 yıla daha ihtiyaçları var. Ki yapabilecekler mi orası da meçhul. Ayrıca ABD, o zamana kadar muhtemelen ngad (6. nesil savaş uçağı) projesini çoktan tamamlamış ve gökyüzündeki yerini almış olacaktır. Siz ne düşünüyorsunuz?

2029 sonunda F22'lerin geliştirleceğini biliyoruz ve F22'ler yenilendikten sonra tahtı tekrar sallayacak %90 ihtimalle çoğu uçakla aynı seviyede olacak ama domine edebilecek gibi gözülüyor.

wellesleyy · Pazar 18:45

Crucible Knight dedi:
Motor gücü, çeviklik gibi şeylerin önemi günümüzde artık o kadar fazla değil

Madem motor gücü ve çeviklik önemsiz, Çin neden yıllardır J-20 için yüksek performanslı yerli motor (WS-15) peşinde koşuyor? Savaş sadece "ekrana bakıp tuşa basmak" olsaydı, uçakların aerodinamik tasarımları için milyarlarca dolar harcanmazdı. Manevra kabiliyeti sadece saldırmak için değil, üzerine gelen 4-5 Mach hızındaki füzelerden enerji manevrasıyla kurtulmak için hala tek çaredir.

Crucible Knight dedi:
F-35 teknolojik açıdan durum farkındalığı o kadar yüksek bir uçak ki ona sinsi bir saldırı yapmak aşırı zor, üstelik pasif sensör kabiliyeti konusunda bambaşka bir seviyede.

F-35'in pasif sensörleri ve durumsal farkındalığı harika, buna zaten kimse itiraz edemez. Ama F-35 bir "avcı" değil, "vuruş" (strike) uçağıdır. Yani F-35 bir yere gizlice girip bombayı bırakıp çıkmak için tasarlanmıştır. Gökyüzünde düşman uçaklarını kovalayıp imha etmek hala F-22 gibi yüksek irtifa ve yüksek hız jetlerin işidir.

Beny JR · Pazar 18:51

wellesleyy dedi:
Madem motor gücü ve çeviklik önemsiz, Çin neden yıllardır J-20 için yüksek performanslı yerli motor (WS-15) peşinde koşuyor? Savaş sadece "ekrana bakıp tuşa basmak" olsaydı, uçakların aerodinamik tasarımları için milyarlarca dolar harcanmazdı. Manevra kabiliyeti sadece saldırmak için değil, üzerine gelen 4-5 mach hızındaki füzelerden enerji manevrasıyla kurtulmak için hala tek çaredir.

F-35'in pasif sensörleri ve durumsal farkındalığı harika, buna zaten kimse itiraz edemez. Ama F-35 bir "avcı" değil, "vuruş" (Strike) uçağıdır. Yani F-35 bir yere gizlice girip bombayı bırakıp çıkmak için tasarlanmıştır. Gökyüzünde düşman uçaklarını kovalayıp imha etmek hala F-22 gibi yüksek irtifa ve yüksek hız jetlerin işidir.

Evet söz konusu bir it dalaşında şu anki F22'ler ve 2029 da yenilenecek F22'ler tüm jetleri ağlatır.

Crucible Knight · Pazar 18:54

wellesleyy dedi:
Madem motor gücü ve çeviklik önemsiz, Çin neden yıllardır J-20 için yüksek performanslı yerli motor (WS-15) peşinde koşuyor? Savaş sadece "ekrana bakıp tuşa basmak" olsaydı, uçakların aerodinamik tasarımları için milyarlarca dolar harcanmazdı. Manevra kabiliyeti sadece saldırmak için değil, üzerine gelen 4-5 Mach hızındaki füzelerden enerji manevrasıyla kurtulmak için hala tek çaredir.

J-20'lerin üretim felsefesi farklı. Benim F-22 / J-20 kıyasım sadece güncel teknoloji seviyeleri üzerineydi ama bu 2 uçak bağlantılı uçaklar değiller. J-20 okyanustaki uzun mesafeleri mümkün olduğu kadar hızlı katetmesi gereken bir uçak geliştirilme amacından dolayı çünkü onların en önemli görevlerinin başında tanker ve AWACS uçaklarını vurabilecek konuma hızla sokulmak ve beklenenden önce hamle yapmak geliyor.

Bir de füzelerden manevrayla kurtulma işi özellikle yakın mesafelerde pek olacak şey değil. Gerçekte başarabilecek pilot çok fazla yok. Uçaklardaki 9G'ye karşı o füzeler 50+ G seviyelerinde manevra kabiliyetine sahipler. İnanılmaz dar bir aralık var radar/ir sensörü açısının dışına çıkmak için ama yeni nesil füzelerde de bu açıklık denk getirmesi mucizeye yakın bir seviyede. Hollywood filmlerinde it dalaşı ve füzeden manevrayla kaçma sahneleri çok estetik ama gerçekte it dalaşı inanılmaz sıkıcı bir savaş pozisyonudur, güncel teknolojideki füzelerden manevra/chaff/flare ile atılan taştan kaçar gibi kaçmak çok sık olan bir şey değildir.

wellesleyy dedi:
F-35'in pasif sensörleri ve durumsal farkındalığı harika, buna zaten kimse itiraz edemez. Ama F-35 bir "avcı" değil, "vuruş" (strike) uçağıdır. Yani F-35 bir yere gizlice girip bombayı bırakıp çıkmak için tasarlanmıştır. Gökyüzünde düşman uçaklarını kovalayıp imha etmek hala F-22 gibi yüksek irtifa ve yüksek hız jetlerin işidir.

Red Flag tatbikatlarında F-35'lerin çatır çatır devre dışı bıraktığı düşman avcı uçağı pilotlarına bunu söylemek lazım. Haberleri yok belli ki.

Bir filo F-35'e karşı manevra, güç ve hız avantajını kullanacak kadar it dalaşı mesafesine girmek sandığından çok daha zor.

Beny JR dedi:
Evet söz konusu bir it dalaşında şu anki F22'ler ve 2029 da yenilenecek F22'ler tüm jetleri ağlatır.

ABD'nin güncelleme paketinin içeriğine hakim değilim. Şimdiki tüm güncel teknolojiler entegre edilecekse düşman açısından en tehlikeli uçak konumuna yine gelmesi muhtemel.

F-22 Raptor'ın tahtını sallayabilecek bir uçak yapılabilecek mi?

Ayrıntılı düzenleme

wellesleyy

Yoctopat

Mansion

Kilopat

wellesleyy

Yoctopat

Crucible Knight

Hectopat

wellesleyy

Yoctopat

Crucible Knight

Hectopat

Beny JR

Centipat

wellesleyy

Yoctopat

Beny JR

Centipat

Crucible Knight

Hectopat

Benzer konular

Bu konuyu görüntüleyen kullanıcılar

Technopat Haberler

Yeni konular

Yeni mesajlar

Gizliliğinize önem veriyoruz