Tesadüf imkansızlık olasılığı

gaf2134 · 8 Mart 2021

bitwise dedi:
Cok kavram kargasasi yasiyorsun, kaos ve duzensizlik tanimlamalarini yeniden okumalisin.

Kaos demek, formulsuzluk demek degil, duzensizlik demektir. Belirli kurallar dahilinde de bir sistem kaotik - yuksek entropili olabilir. Odanin daginik olmasi "kaos" tur, odanin daginik olmasi icin odandaki esyalarin yercekimi kurallarini ihlal etmesine gerek yok.

Kaos demek ozunde tahmin edilememezliktir. Kuantum mekaniklerinde oldugu gibi. Yarin guneste dev bir patlama olabilir ve biz bunu bilemeyiz. Yarin deprem olabilir ve biz bunu olcemeyiz. Evrendeki tum fiziksel kurallari analiz eden super bir bilgisayarimiz olsaydi yapabilirdik. ( Descartes'in determinizmi )

Evrende neden fizik yasalarinin oldugu sorusu bence cok mantiksiz. Bu yasalari bulan biziz zaten. "Neden paralel ve meridyenler var dunyada?" demek gibi bir sey bu.

Evreni gozlemliyoruz, paternleri inceliyoruz. Kendi olusturdugumuz matematiksel semboller ve metodlar dahilinde evreni aciklamak icin " X = y * z * q " gibi kuramlar ileri suruyoruz. Bunlarin bazisi yanlis, bazisi bazi durumlarda yanlis bir kismini da bilmiyoruz zaten.

Sen simdi tutup, kendi uydurdugumuz formuller ve kurallar butunune isaret edip, "Bunlar neden varlar?" diyerek kendi inandigin tanriyi legalize etme derdine dusmussun.

Bence tesaduf kavramina alerjisi olan insanlar tam tersi senin gibi tanrisini formullerle ispatlayabilecegine sanrisina kapilmis tipler. Bir seylerin rastlantisal ogelerle kendiliginden olusmus olabilme ihtimali sizi delirtiyor . Bilimsel verilere sirtinizi dayayarak mitolojilerinizi ispatlayamazsiniz, bos yere cabalamayin bence.

Yani senin düşüncene göre kağıtta yazılan bir cümle bir varlık tarafından değil türkçe kurallarıyla oluşmuştur.

Memolii7 dedi:
Yıl olmuş 2021 hala böyle argümanlar Ben bir yaratıcıya inaıyorum bu arada deistim, ama bu çok saçma kolay bir şekilde cevaplanabilir.

Mantıklı Cevap olmayınca böyle mantıklı cevaplar geliyor. Eğer fikrin varsa yaz. Eğer yoksa böyle cevap vermeniz mantıklı değil.

bitwise · 8 Mart 2021

gaf2134 dedi:
Yani senin düşüncene göre kağıtta yazılan bir cümle bir varlık tarafından değil türkçe kurallarıyla oluşmuştur.

Tam olarak hangi dedigimden boyle bir sonuca vardin?

Sen argumanlarini ezberleyip gelmissin, henuz ortaya atmadigim iddialari curutmeye calisiyorsun

Kagida yazi yazmak ornegi zaten yanlis, Turkce kurallari semantik kurallar; fiziksel yasalar degil.

359149 · 8 Mart 2021

gaf2134 dedi:
Uzun uzun yazmanız sizi haklı çıkarmanız. Kısaca cevap vereyim. Aşağıdaki paragraf iyice düşün ona göre cevap yazabilirsiniz.

Uzun uzun yazmadım ki. Oldukça kısa ve öz bir yazı.

gaf2134 dedi:
1. Önerme bugün gelinen nokta da bilimin nedenleri açıklıyormuş. Mesela taşı bıraktığmızda neden düşer? Yerçekimi olduğundan emin misiniz?

Evet, yer çekimi bir yasadır (Newton'un evrensel kütleçekim yasası) ama bunun nasıl olduğunu açıklayan farklı teoriler vardır. Hiçbir teori kesinlikle ben doğruyum diyemez. Hepsi doğrudur fakat hiçbiri kesinlikle doğru değildir. Bilimin güzel yanı da budur.

gaf2134 dedi:
Bu iki önerme de gördüğümüz gibi aralarındaki benzer bir olay var. Şimdi ikinci cümleye baktığımızda ne kadar gülünç bir durumu görüyoruz.

Bu işin anası fizik kanunlarıdır. Ama madem uzun yazı istiyorsun, biraz kendim yazarak; biraz kopyala yapıştır yaparak hallederim.
Bu videonun attığım kısmını izleyin, zaman ayarlı.

"Bilinçsiz atomların yapıları nasıl inşa ettiği" ile "Doğa yasalarının nereden geldiği" konularının farklı tartışmalar olduğunu görmek şart. İlki açıklandığında, ikincisine sığınıyorsanız, "Hedefi Kaydırma Safsatası" denen bir mantık hatasına düşüyorsunuz. Bu iki soru birbirinden ayrı konular. Biri, Evren içinde var olanları ilgilendiren bir konu; ikincisi ise Evren'in var oluşu sırasında olanları ilgilendiren bir konu. Doğa yasalarının neden bu şekilde olduğu ise halen araştırılmaktadır. Evren'in nasıl var olduğuna dair astrofizik ve kuantum mekaniği bilgilerimiz arttıkça, bu soruları da daha kolay yanıtlandıracağız. O zamana kadar tek söyleyebileceğimiz şey "Bilmiyoruz; siz de bilmiyorsunuz." Ama bilimin bir şeyi eksik kaldığı için cevaplayamaması bilimin yalan olduğu, uydurma olduğu anlamına gelmez. En çok düşülen hata budur.

Evren'in temel dokusu, belirli fiziksel olayları dikte ediyor. Bunlar kimya yasalarını, onlar da biyoloji yasalarını doğuruyor. Eğer Evren'in başlangıcının nasıl olduğunu anlarsak, yasaların da neden ve nasıl bu şekilde olduğunu anlayacağız. O zamana kadar geçerli ve bilimsel tek cevap var. Bilmiyoruz.

Felsefi olarak ister bu doğa yasalarının Tanrı koyduğunu (yani büyük patlamayı Tanrı'nın yaptığını) söylersiniz ister de büyük patlamadan önce maddenin başka bir form olduğunu ve bu doğa yasalarının kendiliğinden oluştuğunu söylersiniz. Size kalmış ama bu felsefi bir durum.

Doğa yasası dediğimiz kavram evrenimizin dokusundan kaynaklanır. Aynı evrende olduğumuz içindir. Çoklu evrenler gerçekse farklı davranabilirdi. Temel fizik, kimya, biyoloji yasalar nasıl oluştu veya neden bu şekilde bilmiyoruz. Kimse bilmiyor. Buradaki su damlası da oradaki su damlası da davranması gerektiğini bilmiyor. Evren'in temel dokusu, belirli fiziksel olayları dikte ediyor. Bunlar kimya yasalarını, onlar da biyoloji yasalarını doğuruyor. Eğer Evren'in başlangıcının nasıl olduğunu anlarsak, yasaların da neden ve nasıl bu şekilde olduğunu anlayacağız. O zamana kadar geçerli ve bilimsel tek cevap var. Bilmiyoruz.

Belki sorularınıza yardımcı olacak bir video olabilir:

gaf2134 · 8 Mart 2021

bitwise dedi:
Tam olarak hangi dedigimden boyle bir sonuca vardin?

Sen argumanlarini ezberleyip gelmissin, henuz ortaya atmadigim iddialari curutmeye calisiyorsun

Kagida yazi yazmak ornegi zaten yanlis, Turkce kurallari semantik kurallar; fiziksel yasalar degil.

Mantıklı bir pencere ile baktığımda sizin aslında belli kalıpları ezberleyip bunu hakikat olarak göstermeye çalışıyorsunuz. Ayrıca kaos kelime anlamını araştırmanızı tavsiye ederim.

359149 · 8 Mart 2021

gaf2134 dedi:
Ayrıca kaos kelime anlamını araştırmanızı tavsiye ederim.

Ben de anlattım. Ama anlamak istemiyorsun.

359149 dedi:
Evrendeki "kaos ve düzen" sözlük anlamındaki kaos ve düzenden farklı. Geçenlerde birine yazmıştım, oradan kopyalayıp atıyorum.

Düzen yok, tamam kaosun altında bir düzen yatıyor ama sözlük anlamındaki veya senin dediğin gibi bir düzen değil.

Evrendeki düzensizlik hala düzenden daha fazla hem de daha yüksek olasılıklı.
Entropi dediğimiz kavram da bu zaten.
Evet şu an görünen durumla determinizm sayesinde her şey neden-sonuca bağlı bir zorunluluk içeriyor ancak maddenin belirli hareketleri var. Kaos ve rastlantısallık yüzünden bu zorunluluk altında öngörülemez olaylar gerçekleşiyor.
Laplace'ın şeytanı bu duruma güzel örnek, metaforik olarak ele alırsak.
Ayrıca kuantum dünyasını hala bilmiyoruz, indeterminist olabilir. Hatta evrenimiz bile olabilir.
Evrende maddenin belirli hareketleri olduğu için, bizim gözlemlediğimiz teoriler ve kanunlar dahilinde işliyorlar evet, kaosun altında bir düzen yatıyor mu evet. Ama hala çok kaotik bir ortam, öngörülemez. Zaten bir düzene oturamadan yok olması olası.

Yani evren "düzenli" olmalı, bunun için bir yaratıcıya gerek yok.

Vâreste Feylesof · 8 Mart 2021

Bilim bu olayın nasıl olduğunu değil işleyiş aşamalarını açıklar. Bilim de bu elektronlar birbirini çekiyor yok oradan elektron yükseltgeniyor vs. diyor. Sonra ateistler al işte bilim açıklıyor her şeyi diyor. Efendim, Hüküm iş yapmaz, kurallar iş yapmaz. Örneğin bir bina var ve elinde bu binanın yapım aşamaları veya projesi var. Bilim sana bu projeyi veriyor sadece. Bu proje kalkıp kendi kendine bina mı oluyor? Bu projeyi inşa eden bir güç olması şart. Ben ise ona Allah diyorum. Dini konular yasak olmasaydı buraya destanlar yazardım.

Primearc · 8 Mart 2021

"Oku, okumalısın. Güneşin altında yeni bir şey yoktur. Her şey daha önceden yapılmıştır."
-Sherlock Holmes

Bunun gibi şeyleri tartışabilmemiz için iyi bir bilgi birikimimiz olması lazım. Bilgi yoksa düşünceler kontrolsüz bir biçimde akıp gider. Önce düşünme bilimi olan felsefeyi öğrenmemiz daha sonra pozitif bilimlerle evreni anlamaya başlamalıyız. Yoksa boşlukta fikirlerin nereye ulaşacağını sen bile tahmin edemezsin. Tabii önce dediğim gibi Felsefe ile "Halkın Afyonu"ndann kurtulman gerek.

gaf2134 · 8 Mart 2021

359149 dedi:
Uzun uzun yazmadım ki. Oldukça kısa ve öz bir yazı.

Evet, yer çekimi bir yasadır (Newton'un evrensel kütleçekim yasası) ama bunun nasıl olduğunu açıklayan farklı teoriler vardır. Hiçbir teori kesinlikle ben doğruyum diyemez. Hepsi doğrudur fakat hiçbiri kesinlikle doğru değildir. Bilimin güzel yanı da budur.

Bu işin anası fizik kanunlarıdır. Ama madem uzun yazı istiyorsun, biraz kendim yazarak; biraz kopyala yapıştır yaparak hallederim.

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak.
Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız.

Bu videonun attığım kısmını izleyin, zaman ayarlı.

"Bilinçsiz atomların yapıları nasıl inşa ettiği" ile "Doğa yasalarının nereden geldiği" konularının farklı tartışmalar olduğunu görmek şart. İlki açıklandığında, ikincisine sığınıyorsanız, "Hedefi Kaydırma Safsatası" denen bir mantık hatasına düşüyorsunuz. Bu iki soru birbirinden ayrı konular. Biri, Evren içinde var olanları ilgilendiren bir konu; ikincisi ise Evren'in var oluşu sırasında olanları ilgilendiren bir konu. Doğa yasalarının neden bu şekilde olduğu ise halen araştırılmaktadır. Evren'in nasıl var olduğuna dair astrofizik ve kuantum mekaniği bilgilerimiz arttıkça, bu soruları da daha kolay yanıtlandıracağız. O zamana kadar tek söyleyebileceğimiz şey "Bilmiyoruz; siz de bilmiyorsunuz." Ama bilimin bir şeyi eksik kaldığı için cevaplayamaması bilimin yalan olduğu, uydurma olduğu anlamına gelmez. En çok düşülen hata budur.

Evren'in temel dokusu, belirli fiziksel olayları dikte ediyor. Bunlar kimya yasalarını, onlar da biyoloji yasalarını doğuruyor. Eğer Evren'in başlangıcının nasıl olduğunu anlarsak, yasaların da neden ve nasıl bu şekilde olduğunu anlayacağız. O zamana kadar geçerli ve bilimsel tek cevap var. Bilmiyoruz.

Felsefi olarak ister bu doğa yasalarının Tanrı koyduğunu (yani büyük patlamayı Tanrı'nın yaptığını) söylersiniz ister de büyük patlamadan önce maddenin başka bir form olduğunu ve bu doğa yasalarının kendiliğinden oluştuğunu söylersiniz. Size kalmış ama bu felsefi bir durum.

Doğa yasası dediğimiz kavram evrenimizin dokusundan kaynaklanır. Aynı evrende olduğumuz içindir. Çoklu evrenler gerçekse farklı davranabilirdi. Temel fizik, kimya, biyoloji yasalar nasıl oluştu veya neden bu şekilde bilmiyoruz. Kimse bilmiyor. Buradaki su damlası da oradaki su damlası da davranması gerektiğini bilmiyor. Evren'in temel dokusu, belirli fiziksel olayları dikte ediyor. Bunlar kimya yasalarını, onlar da biyoloji yasalarını doğuruyor. Eğer Evren'in başlangıcının nasıl olduğunu anlarsak, yasaların da neden ve nasıl bu şekilde olduğunu anlayacağız. O zamana kadar geçerli ve bilimsel tek cevap var. Bilmiyoruz.

Belki sorularınıza yardımcı olacak bir video olabilir:

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak.
Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız.

Ben de buraya video atabilirim. Yani size göre kağıtta bir cümle varsa bu varlık tarafından değil, dil kurallarıyla yazılmış.

Memolii7 · 8 Mart 2021

gaf2134 dedi:
Mantıklı Cevap olmayınca böyle mantıklı cevaplar geliyor. Eğer fikrin varsa yaz. Eğer yoksa böyle cevap vermeniz mantıklı değil.

Senin dediğin şey bilimsel bir kanıt değildir. Sadece cevabını bulamadık, o zaman kesin tanrı yapıyor deyip geçiştirmektir. Şöyle düşün, David Copperfield diye bir sihirbaz vardı eskiden, adam aynaları kullanarak uçuyormuş gibi yapıyordu biliyosundur bu ilizyonu muhtemelen, neyse işte o zaman bu adamın gösterilerini izleyen insanlar nasıl olduğuna cevap veremediği için, kesin bu adamın özel güçleri var demiştir, ama bu bilimsel bir kanıt değildir.
Astrofizik ve kuantum mekaniği bilgilerimiz arttıkça, bu soruları da daha kolay yanıtlandıracağız. O zamana kadar tek söyleyebileceğimiz şey "Bilmiyoruz; siz de bilmiyorsunuz."
Nasıl olduğunu bilemedik kesin tanrı yapıyor demek, asla bilimsel değildir. Al sana mantıklı cevap, sen kendi yazdığın şeylerin mantıklı olduğunu düşünüyorsun ama cidden dostum mantık bu değil, yani nasıl olduğunu bilmiyorum o zaman tanrı demek mantık olamaz.

İos lahmacunu · 8 Mart 2021

Memolii7 dedi:
Daha Türkçe konuşamayan adamlar gelmiş felsefe yapıyor.

Örneğin sen.

Tesadüf imkansızlık olasılığı

Ayrıntılı düzenleme

gaf2134

Decapat

bitwise

Megapat

359149

Hectopat

gaf2134

Decapat

359149

Hectopat

Vâreste Feylesof

Kilopat

Primearc

Hectopat

gaf2134

Decapat

Memolii7

Hectopat

İos lahmacunu

Picopat

Benzer konular

Yeni konular

Yeni mesajlar

Gizliliğinize önem veriyoruz