2023 yılında uzaya çıkabilir miyiz?

SideWinder dedi:

Hemen de yandaş damgası yemişiz. Güzel, güzel... Dökün içinizdekileri.

Mesajlarımda açıkça belirttim. Olayın mühendislik boyutlarına ve bilim boyutlarına deyindim. Ancak görüyorum ki nefesimi boşuna tüketiyormuşum. Ben mühendisim ve ülkemdeki mühendislik atılımlarını destekliyorum. Yukarıda hem mühendis gözüyle, hem de siyasal çerçevede değerlendirdim. Ama siz mühendislik tarafını görmeyip inatla siyası taraftan vurmaya çalışıyorsunuz beni.

Neyse, hakkımda istediğinizi söyleyin, istediğiniz yakıştırmayı yapın. Çok önemli değil, umrumda da değil. İki üç kişi beni bir şeylerle itham edecek diye, fikirlerimi yazmayacak değilim.

Ne kadar tanıyorsun ki beni yandaş diyorun hemem, neler yaptığımı ya da nelere karşı olduğumu biliyor musun ki yandaş diyorsun?

Genişletmek için tıkla...

Hocam kısa bir soru sorayım, sadece merak ettiğimden. Bu bütçe ile nasıl bir AR-GE yapılabilir ve uzaya çıkılabilir sizce? Açıkçası içimdeki tüm umutlar suya düştü.

SideWinder dedi:

Hemen de yandaş damgası yemişiz. Güzel, güzel... Dökün içinizdekileri.

Mesajlarımda açıkça belirttim. Olayın mühendislik boyutlarına ve bilim boyutlarına deyindim. Ancak görüyorum ki nefesimi boşuna tüketiyormuşum. Ben mühendisim ve ülkemdeki mühendislik atılımlarını destekliyorum. Yukarıda hem mühendis gözüyle, hem de siyasal çerçevede değerlendirdim. Ama siz mühendislik tarafını görmeyip inatla siyası taraftan vurmaya çalışıyorsunuz beni.

Neyse, hakkımda istediğinizi söyleyin, istediğiniz yakıştırmayı yapın. Çok önemli değil, umrumda da değil. İki üç kişi beni bir şeylerle itham edecek diye, fikirlerimi yazmayacak değilim.

Ne kadar tanıyorsun ki beni yandaş diyorun hemem, neler yaptığımı ya da nelere karşı olduğumu biliyor musun ki yandaş diyorsun?

Genişletmek için tıkla...

Mühendis olayı da aynı, bilim amaçlı yurt dışına çıkan pek tanıdığım yok, Türkiye'de genel olarak mühendisler aile ısrarıyla oluyor. Amaç bilime yakınlaşmakta olsa bile ön planda tutulan amaç iş imkanı, Türkiye'de mühendislik ve mühendislik programları bölümü mezunları iş bulmakta zorlanıyor. Yani her şeyden önce iş bulma derdi var. Bir de diğer arkadaşlara da fanatik damgası yapıştırmışsınız, sizeyse yandaş denilince hemen tepki vermişsiniz, anlayamadım bu durumu.

NASA veya Rusya bile bir roketi uzaya çıkarmak için milyonlarca dolar harcıyor. Biz nasıl olacak da henüz ekonomik sıkıntılar varken uzay için bütçe ayıracağız? Ha olur da bir devlet veya özel bir uzay şirketi bize kıyak geçip çok cüzi bir miktarda bir Türk astronotu uzaya çıkarmak ister, anca o zaman "Türkiye uzaya çıktı" deriz.

359149 dedi:

Hocam kısa bir soru sorayım, sadece merak ettiğimden. Bu bütçe ile nasıl bir AR-GE yapılabilir ve uzaya çıkılabilir sizce? Açıkçası içimdeki tüm umutlar suya düştü.

Genişletmek için tıkla...

Bakın şimdiden atılacak küçük bir temel bile ileriye büyük bir yatırım olur. Bunların örnekleri önceden farklı dönemlerde ülkemizde görüldü. Hükümet değişse bile, yapılan her türlü yatırım bakii kalacak. İnsanlar bunu gömrmüyor. Ben ise bunu savunduğum için yandaş damgası yiyorum.

Roketsan'ın mevcut AR-GE çalışmaları var zaten. Şimdi belirli bir isim altından yürüyecek.

Artorias74 dedi:

Mühendis olayı da aynı, bilim amaçlı yurt dışına çıkan pek tanıdığım yok, Türkiye'de genel olarak mühendisler aile ısrarıyla oluyor. Amaç bilime yakınlaşmakta olsa bile ön planda tutulan amaç iş imkanı, Türkiye'de mühendislik ve mühendislik programları bölümü mezunları iş bulmakta zorlanıyor. Yani her şeyden önce iş bulma derdi var.

Genişletmek için tıkla...

İş bulma derdiyle nitelikli mühendis olamazsın işte. Nitelikli bir insan ise, ne burada ne de yurt dışında boşta kalır. Herhangi bir mühendislik dalı, para odaklı yapılabilecek bir şey değil. Projelerde, üniversitedeki öğrenciliğinden itibaren gecesini gündüzünü döken birçok arkadaşım var, tanıdığım var. Üretmeyi seviyorlar çünkü. O sevginin karşılığını burada göremeyince, karşılık gösteren ülkelere gidiyorlar.

Nitelikli insanları tutmak için, onlara hünerlerini gösterebilecekleri ortamlar sağlaman gerekir. Kafalarının bir nokatda temiz olması gerekir. Para için yapılacak bir iş değil, bunu tüm kalbimle söyleyebilirim.

Siz şu an bana yandaş diyorsunuz ama nitelikli insanların imkan bulamamalarını her zaman eleştirdim ben. Yanlış gördüğümde eleştirmekten çekinmem ama bir yerde umut varsa, onun da ölmesine müsaede etmem. Üniversitede biraz derslerden sıyrılıp, proje ayağına bir şeyler üretmeye başlayınca, emin ol daha iyi anlıyorsun bunu.

SideWinder dedi:

Bakın şimdiden atılacak küçük bir temel bile ileriye büyük bir yatırım olur. Bunların örnekleri önceden farklı dönemlerde ülkemizde görüldü. Hükümet değişse bile, yapılan her türlü yatırım bakii kalacak. İnsanlar bunu gömrmüyor. Ben ise bunu savunduğum için yandaş damgası yiyorum.

Roketsan'ın mevcut AR-GE çalışmaları var zaten. Şimdi belirli bir isim altından yürüyecek.

Genişletmek için tıkla...

Sonuna kadar bende destekliyorum. Bunun için yandaş demek pek doğru değil. Fakat son 10 yıla bakarsak seçim öncesi propagandalara benziyor. Bu yüzden güvenemiyorum.

SideWinder dedi:

Bakın şimdiden atılacak küçük bir temel bile ileriye büyük bir yatırım olur. Bunların örnekleri önceden farklı dönemlerde ülkemizde görüldü. Hükümet değişse bile, yapılan her türlü yatırım bakii kalacak. İnsanlar bunu gömrmüyor. Ben ise bunu savunduğum için yandaş damgası yiyorum.

Roketsan'ın mevcut AR-GE çalışmaları var zaten. Şimdi belirli bir isim altından yürüyecek.



İş bulma derdiyle nitelikli mühendis olamazsın işte. Nitelikli bir insan ise, ne burada ne de yurt dışında boşta kalır. Herhangi bir mühendislik dalı, para odaklı yapılabilecek bir şey değil. Projelerde, üniversitedeki öğrenciliğinden itibaren gecesini gündüzünü döken birçok arkadaşım var, tanıdığım var. Üretmeyi seviyorlar çünkü. O sevginin karşılığını burada göremeyince, karşılık gösteren ülkelere gidiyorlar.

Nitelikli insanları tutmak için, onlara hünerlerini gösterebilecekleri ortamlar sağlaman gerekir. Kafalarının bir nokatda temiz olması gerekir. Para için yapılacak bir iş değil, bunu tüm kalbimle söyleyebilirim.

Siz şu an bana yandaş diyorsunuz ama nitelikli insanların imkan bulamamalarını her zaman eleştirdim ben. Yanlış gördüğümde eleştirmekten çekinmem ama bir yerde umut varsa, onun da ölmesine müsaede etmem. Üniversitede biraz derslerden sıyrılıp, proje ayağına bir şeyler üretmeye başlayınca, emin ol daha iyi anlıyorsun bunu.

Genişletmek için tıkla...

Hocam haklısınız ama diğer fikrinize katılmayan arkadaşa da siz de fanatik damgası yapıştırmışsınız, durum böyle olunca ben de ister istemez yandaş dedim size, hakaret olarak algıladıysanız affola. Yine de @359149 adlı arkadaşın dediği gibi buna benzer çok fazla seçim propagandası yapıldı, TOGG en basit örneği daha fabrikasının zeminleri yapılamamış. Bu sebeplerden ötürü uzay projesine güvenmiyorum ve boşuna halkın gazlandığını düşünüyorum.

İbrahim Zdemir ile diğerlerinin yorum yaptıkları zeminler aslında farklı. Bir taraf haklı olarak ülke durumlarına örnek vererek bu bütçeyle 2 yılda bunun gerçekten yapılmayacağını söylüyor ki haklılar. 14 yıl önce milyarlar harcanarak geliştirmesi tamamlanmış bir motor serisinin (Merlin motorları) 2021 yılındaki halinde bile hâlâ hata oranları tamamen sıfırlanamamışken Roketsan'ın daha çok başlarında olduğu bu alandaki yetkinliği gayet sorgulanabilir. Geçmişe bakarsak yöneticilerin güvenilirliği zaten sorgulanabilecek bir şey değil (yemez) ama biliyorsunuz işte.

İbrahim ise 2023 yılı için değil anladığım kadarıyla böyle bir projeye başlayıp devamının getirilmesi halinde gelecek yıllar içinde yetkin olabileceğimiz ve bize bir şeyler katabilecek bir alana sahip olabileceğimizi söylüyor ki bu da doğru. Şimdiki söylenenler sadece belli bir kısmın gazını alıp sonrasında muhtemelen Ruslarla olan işbirliği ile %90-95 onların know-how'ı ile gönderilecek bir yatırımdan ibaret olsa da proje devamında gerçekten teknolojik anlamda elde edebileceğimiz çok sayıda kazanım olması mümkün.

Konu bilim, teknoloji ya da çağın gerekliliklerine yetişebileceğimiz (ya da arayı kapatabileceğimiz) çalışmalarsa desteklemek gerekiyor. Proje olarak uzaya göz dikmeyi destekliyorum çünkü geleceğin savaşları da, kaynak elde edilmesi de yüzey ve atmosfer içiyle sınırlı kalmayacak. 2023 konusu için fikrim net, elin şeyiyle bir şeyler yapıp "yerli" demeye bayılıyoruz.

Bu uzay "hedeflerinin" ne kadar sözde ya da ne kadar gerçek olduğunu zaman gösterir artık.

359149 dedi:

Sonuna kadar bende destekliyorum. Bunun için yandaş demek pek doğru değil. Fakat son 10 yıla bakarsak seçim öncesi propagandalara benziyor. Bu yüzden güvenemiyorum.

Genişletmek için tıkla...

Artorias74 dedi:

Hakaret olarak algıladıysanız affola. Yine de @359149 adlı arkadaşın dediği gibi buna benzer çok fazla seçim propagandası yapıldı, TOGG en basit örneği daha fabrikasının zeminleri yapılamamış. Bu sebeplerden ötürü uzay projesine güvenmiyorum ve boşuna halkın gazlandığını düşünüyorum.

Genişletmek için tıkla...

Bu konuda kimsenin dediklerine karşı bir yorumum olmadı. Çünkü son dönemleri baz aldığımızda, gerçekleşen kadar gerçekleşmeyen ya da ertelenen vaatler oldu. Bu zaten inkar edilebilecek bir şey değil, insan unutsa da internet unutmuyor.

Yararsız Üye dedi:

Konu bilim, teknoloji ya da çağın gerekliliklerine yetişebileceğimiz (ya da arayı kapatabileceğimiz) çalışmalarsa desteklemek gerekiyor. Proje olarak uzaya göz dikmeyi destekliyorum çünkü geleceğin savaşları da, kaynak elde edilmesi de yüzey ve atmosfer içiyle sınırlı kalmayacak. 2023 konusu için fikrim net, elin şeyiyle bir şeyler yapıp "yerli" demeye bayılıyoruz.

Genişletmek için tıkla...

Demek istediklerim özetle bunlardı. Ben siyasi görüşler nedeniyle ya da fikirler sebebiyle, mühendislik atılımlarının yitip gitmesini, var olan potansiyelin puf olmasını istemiyorum. Zira en başta dediğim gibi, bizim ana derdimiz zihniyet. Zihniyeti ise, yeni gelen mühendisler değiştirecek. Onlar için ise bu alanlara ihtiyacımız var.

Yararsız Üye dedi:

İbrahim Zdemir ile diğerlerinin yorum yaptıkları zeminler aslında farklı. Bir taraf haklı olarak ülke durumlarına örnek vererek bu bütçeyle 2 yılda bunun gerçekten yapılmayacağını söylüyor ki haklılar. 14 yıl önce milyarlar harcanarak geliştirmesi tamamlanmış bir motor serisinin (Merlin motorları) 2021 yılındaki halinde bile hâlâ hata oranları tamamen sıfırlanamamışken Roketsan'ın daha çok başlarında olduğu bu alandaki yetkinliği gayet sorgulanabilir. Geçmişe bakarsak yöneticilerin güvenilirliği zaten sorgulanabilecek bir şey değil (yemez) ama biliyorsunuz işte.

İbrahim ise 2023 yılı için değil anladığım kadarıyla böyle bir projeye başlayıp devamının getirilmesi halinde gelecek yıllar içinde yetkin olabileceğimiz ve bize bir şeyler katabilecek bir alana sahip olabileceğimizi söylüyor ki bu da doğru. Şimdiki söylenenler sadece belli bir kısmın gazını alıp sonrasında muhtemelen Ruslarla olan işbirliği ile %90-95 onların know-how'ı ile gönderilecek bir yatırımdan ibaret olsa da proje devamında gerçekten teknolojik anlamda elde edebileceğimiz çok sayıda kazanım olması mümkün.

Konu bilim, teknoloji ya da çağın gerekliliklerine yetişebileceğimiz (ya da arayı kapatabileceğimiz) çalışmalarsa desteklemek gerekiyor. Proje olarak uzaya göz dikmeyi destekliyorum çünkü geleceğin savaşları da, kaynak elde edilmesi de yüzey ve atmosfer içiyle sınırlı kalmayacak. 2023 konusu için fikrim net, elin şeyiyle bir şeyler yapıp "yerli" demeye bayılıyoruz.

Genişletmek için tıkla...

Çok haklısınız. Uzay insanlığın geleceği. Çoğu şeyde olduğu gibi bunda da geç kaldık. Fakat bütçe en az 1 milyar doların üstüne çıkmadan yapılabileceğini düşünmüyorum. AR-GE bildiğiniz üzere çok pahalı bir şey, bu alanda yeni olduğumuz için daha da pahalı olacak. Önüme net kanıt sunmadan benden bu "hedefe" inanmamı beklemeleri saçma olur.

SideWinder dedi:

Demek istediklerim özetle bunlardı. Ben siyasi görüşler nedeniyle ya da fikirler sebebiyle, mühendislik atılımlarının yitip gitmesini, var olan potansiyelin puf olmasını istemiyorum. Zira en başta dediğim gibi, bizim ana derdimiz zihniyet. Zihniyeti ise, yeni gelen mühendisler değiştirecek. Onlar için ise bu alanlara ihtiyacımız var.

Genişletmek için tıkla...

Umarım devlet desteği kesmez de, geç olsa da bir şeyler başarabiliriz.

2023 yılında tek başımıza çıkamayız ama 2033 yılında verilen desteğe, çalışmalara ve sürdürebilirliğe göre çıkabiliriz. 2 yılda hiçbir tecrübemiz ve know how'umuz olmadan uzaya tek başımıza çıkamayız.

1900'lerin teknolojileriyle yapılan hamleleri büyütmemize gerek yok. Bizim temel sorunumuz olayları kafada büyütmekte ve imkansızlaştırmada bitiyor. Bu ülkenin artık nitelikli insan gücünü yurt dışında kaçırmaması gerekiyor.

SpaceX, Boeing, GE, Lockheed Martin gibi şirketlerde Türklerin olmadığını sanıyorsunuz herhalde.