Altay tankı için Güney Kore ile motor anlaşması sağlandı

@bados123 Altay tankı, tam olarak Türk Kara Kuvvetlerinin ihtiyaçları doğrultusunda hazırlanmış mükemmel bir tasarım/mühendislik ürünü. Zaten dış ülkelerden de oldukça övgü aldı. Tankın güç grubu dışında yapamadığımız bir şeyi yok, diğer konulardaki bütün ipler Türkiye'nin elinde. Güç grubunu da iyi bir anlaşma ile aldıktan sonra envantere hayırlı olsun deyip, geçersin.

Biz %100 yerli diye övünsek bu tarz bir konu açmazdık, boş algı yaratmaya çalışıyorlar. Neyse onu söylüyoruz, yapılan yanlışları da, doğruları da söylüyoruz. Bu tanka uygun bir güç grubu bulup bataklığa düşmüşken onu çekip envantere geçirmeye çalışmak ise bir başarıdır. Bu resmi göremeyenler konuyu terk edebilir.

Türkiye'nin tank filosu çok zayıf. Altay ilaç gibi gelecek birkaç yıl içinde gelirse.

@Jira aslında Challanger veya M1 Abrams ekolünde tank yapılsa Türkiye coğrafyasına daha iyi olurdu ama vardır mühendislerin bildiği bazı detaylar.

Jira dedi:

Aynen dostum, 3310 üstünden dokunmatik bir telefon yapmak bir tankın her türlü arazi şartlarında çalışacak motor ve güç grubunu üretmek ile aynı zorlukta. Bu yüzden dünyanın sayılı ülkeleri yıllarca bu iş için çabalıyor ve çok uzun uğraşlar, milyar dolarlık AR-GE'ler sonucunda ortaya verimli bir şey çıkarmayı başarıyorlar.

Mühendis misin? Değilsin. Savunma sanayii ve bu teknolojilerle ilgili bir tecrüben ya da fikrin var mı? Yazdıklarına bakarsak yok. O halde bol keseden sallarken ve trajikomik örnekleri ortaya sunarken sana başarılar diliyorum.

Genişletmek için tıkla...

15 Yıldan daha kısa sürede yapılan TB2'ler şu an belki de alanının en iyisi ama evet, işte yarım asırlık ve milyar milyon dolarlık AR-GE evet, evet...

Sana kalsa tank motoru yapmak için Amerika'yı da baştan keşfetmemiz lazım.

bados123 dedi:

@Jira aslında Challanger veya M1 Abrams ekolünde tank yapılsa Türkiye coğrafyasına daha iyi olurdu ama vardır mühendislerin bildiği bazı detaylar.

Genişletmek için tıkla...

Türkiye coğrafyasında yüzlerce kilometrelik harekat ve atış testine tutulduğu için Kara Kuvvetleri'nin istediği en iyi şekilde modernize edildiğini bilmek daha güven verici bana kalırsa. Bu yüzden bir yabancı tanka karşı kendimize özel isteklerimizi uygulamak daha kolay oluyor kendi projemizde. Bu da zaten bir tank doktrini oluşturmak için oldukça önemli bir kıstas.

3310 örneği, TB-2 örneği, sonraki de sanırım F-35 olacak... Yavaş yavaş teknolojik dozajı yükseltiyor...

Bu yakışıklı arkadaşı inşallah en yakın zamanda sahalarda görürüz.

Ayhan hocayı bile baydıracak kadar uzayan bir proje oldu. Ne heves ne bir şey kaldı.

Hayırlısı olsun arkadaşlar.

inPijamas dedi:

O zaman yerli de yerli diye söylenmeyin her yerde, sağdan soldan toplama bir şeyler yapıyoruz işte. 14 Yılda bir motor geliştirebilecek bir ülke değilsek üzerimize bir toprak atsınlar, şu 14 senede Kore'den alacağımız motordan çok daha iyi bir motor geliştirirdi ülkemizin güzide mühendisleri.

Genişletmek için tıkla...

Alman motor firması kuruluş tarihi

inPijamas dedi:

15 Yıldan daha kısa sürede yapılan TB2'ler şu an belki de alanının en iyisi ama evet, işte yarım asırlık ve milyar milyon dolarlık AR-GE evet, evet...

Sana kalsa tank motoru yapmak için Amerika'yı da baştan keşfetmemiz lazım.

Genişletmek için tıkla...

Gerçekten komik bir yorum.

TB-2 öyle 15 senede falan yapılmadı. Arkasında 30 seneye yakın tecrübe var. 2000'li senelerde kurmaylardan alınan geri bildirimleri, desteği saymıyorum bile. TB-2 ya da Baykar'ın İHA macerası tamamen yerli komponentlerle mi başladı sanıyorsun? Hayır tabii ki de.

İlk prototiplerinin belki de yazılımları hariç her şeyleri ithal hatta hobi malzemelerinden, generic malzemelerden oluşuyordu. Ancak şirket İHA yapmak için gerekli en kritik bileşene sahipti: Yazılım. Bunu kullandılar, şirketi adam akıllı politikalarla yönettiler, gelen karı zengin olmak için değil yatırım yapmak, AR:GE yapmak ve insan yetiştirmek için harcadılar. Sonuç: binlerce mühendisi, on binlerce stajyeri ve aday mühendisi ile koca bir BAYKAR şirketi var. Bu doğru politikaların, doğru planlamaların ve yatırımlara, gençlere önem vermenin sonucudur.

Bir İHA ile tank ya da savaş uçağı aynı şey değil. Bunu sadece kullanım olarak düşünmeyin. İHA'da motoru istediğin gibi değiştirebilirsin, daha esneksindir. Ama bir tankta ya da savaş uçağında kafana göre motor D-E-Ğ-İ-Ş-T-İ-R-E-M-E-Z-S-İ-N. Zira o araçlar motorun etrafına kurulur. Bu nedenle oturupta yerli motorun gelmesini bekleyemezsin. Hiçbir kendini motorunu üretemeyen ülke bekleyemez, beklemez.

Adam akıllı planlama yaparsın, ithal muadillerden uygununu seçersin, menşei ülkeler ile aranı sıkı tutar anlaşma yaparsın, ambargo risklerini en aza indirirsin ve tankı üretmeye başlarsın. İlerde üretimden gelen parayla da AR-GE yapar, mühendis yetiştirirsin. Yaptığın Ar-Ge ve yetiştirdiğin mühendiste sana yerli motoru üretir.

TUSAŞ şu an bunu yapıyor. Belki MMU'nun motorsuz kalması pahasına ince eleyip sık dokuyarak çalışıyor. Aynı anda hem yatırım hem AR-GE yapıyor hem de mühendis geliştiriyor.

Peki ALTAY'da bu yapıldı mı? Hayır. Altay tankı garip bir şekilde BMC'ye satıldı ve öylece kaldı. Ne gelecek planlaması, ne de mühendis yetiştirmesi yapıldı. Tank motoru yapmak için değil, o motoru 1000 belki de 10.000 saat tek bakıma ihtiyaç duymadan çalıştırabilmek için, yeri geldiğinde Amerikayı bile keşfetmek zorundasın.

Altay'ın sorunu bellidir ve yerli motor falan hiç değildir. Plan yapılmadı, proje adam akıllı uzun vadeli bir sürece oturtulmadı, yerli ve yabancı iştirakler ile bağlantı kurulmadı, AR-GE olmadı, mühendis yetişmedi.

Bir şeyler hakkında konuşuyorsunuz, yorum yapıyorsunuz ama konudan bi-habersiniz. Hep bundan kaybediyoruz zaten...

SideWinder dedi:

Gerçekten komik bir yorum.

TB-2 öyle 15 senede falan yapılmadı. Arkasında 30 seneye yakın tecrübe var. 2000'li senelerde kurmaylardan alınan geri bildirimleri, desteği saymıyorum bile. TB-2 ya da Baykar'ın İHA macerası tamamen yerli komponentlerle mi başladı sanıyorsun? Hayır tabii ki de.

İlk prototiplerinin belki de yazılımları hariç her şeyleri ithal hatta hobi malzemelerinden, generic malzemelerden oluşuyordu. Ancak şirket İHA yapmak için gerekli en kritik bileşene sahipti: Yazılım. Bunu kullandılar, şirketi adam akıllı politikalarla yönettiler, gelen karı zengin olmak için değil yatırım yapmak, AR:GE yapmak ve insan yetiştirmek için harcadılar. Sonuç: binlerce mühendisi, on binlerce stajyeri ve aday mühendisi ile koca bir BAYKAR şirketi var. Bu doğru politikaların, doğru planlamaların ve yatırımlara, gençlere önem vermenin sonucudur.

Bir İHA ile tank ya da savaş uçağı aynı şey değil. Bunu sadece kullanım olarak düşünmeyin. İHA'da motoru istediğin gibi değiştirebilirsin, daha esneksindir. Ama bir tankta ya da savaş uçağında kafana göre motor D-E-Ğ-İ-Ş-T-İ-R-E-M-E-Z-S-İ-N. Zira o araçlar motorun etrafına kurulur. Bu nedenle oturupta yerli motorun gelmesini bekleyemezsin. Hiçbir kendini motorunu üretemeyen ülke bekleyemez, beklemez.

Adam akıllı planlama yaparsın, ithal muadillerden uygununu seçersin, menşei ülkeler ile aranı sıkı tutar anlaşma yaparsın, ambargo risklerini en aza indirirsin ve tankı üretmeye başlarsın. İlerde üretimden gelen parayla da AR-GE yapar, mühendis yetiştirirsin. Yaptığın Ar-Ge ve yetiştirdiğin mühendiste sana yerli motoru üretir.

TUSAŞ şu an bunu yapıyor. Belki MMU'nun motorsuz kalması pahasına ince eleyip sık dokuyarak çalışıyor. Aynı anda hem yatırım hem AR-GE yapıyor hem de mühendis geliştiriyor.

Peki ALTAY'da bu yapıldı mı? Hayır. Altay tankı garip bir şekilde BMC'ye satıldı ve öylece kaldı. Ne gelecek planlaması, ne de mühendis yetiştirmesi yapıldı. Tank motoru yapmak için değil, o motoru 1000 belki de 10.000 saat tek bakıma ihtiyaç duymadan çalıştırabilmek için, yeri geldiğinde Amerikayı bile keşfetmek zorundasın.

Altay'ın sorunu bellidir ve yerli motor falan hiç değildir. Plan yapılmadı, proje adam akıllı uzun vadeli bir sürece oturtulmadı, yerli ve yabancı iştirakler ile bağlantı kurulmadı, AR-GE olmadı, mühendis yetişmedi.

Bir şeyler hakkında konuşuyorsunuz, yorum yapıyorsunuz ama konudan bi-habersiniz. Hep bundan kaybediyoruz zaten...

Genişletmek için tıkla...

Hepiniz takılmışsınız 0'dan motor yapacağız nasıl yapacağız... Sana sıfırdan yap diyen mi var?

Yahu tank motoru yapan belki 10-15 ülke var, 1 tanesiyle anlaşıp üretim hakkını alacaksın. Yerli olan çoğu şeyde yaptığımız gibi x firmanın eski bir tank motorunun tüm haklarını almak ve bu motoru 14 yılda istediğimiz seviyeye getirmek bu kadar mı zor?

Neyse siz Amerika'yı baştan keşfedin ve hatta dıştan yanmalı motorlardan başlayın AR-GE aşamasına.

@inPijamas madem bu kadar atıp tutuyorsun, neden projenin başına geçmedin? Neden sen kendi tank ve İHA'nı yapmıyorsun? Gerçekten gereksiz yere muhalefet yapıyorsun.