Toplumun çoğunluğunda var olan bu antipsikiyatri tavrı anlayamıyorum cidden. Antidepresan ilaçlar zararlı, beyni öldüren, donduran ilaçlar değiller. Doktor kontrolünde kullanıldığı zaman faydalı bile olabilecek ilaçlardır.Ya anksiyete ya depresyon ya panik ya okb yaşıyorsunuzdur. Antidepresanlar öyle akıllı ilaçlar ki (maşallahları var yapay zekadan daha zekiler) hangi sorununuz varsa orayı tedavicik eder (!)
İlaçsız kurtulmak istiyorsan İzzet Güllü izle.
Şu yolladığın makaleleri hangi şirketlerin fonladığına ayrı baksan, bu sorunların medikal olarak ticari kaygılarla ilaç yazılması için bir dayanak olarak 2022 yılında halen "Serotonin HİPOTEZİ, Dopamin HİPOTEZİ" olarak medikalleştirilmesine baksan sen de biraz düşünmeye başlarsın. Ayrıca hipotez kelimesi için çok güzel bir sözlük önerebilirim size.Hayır, değiştirmezler. Hatta gerçekten bir probleminiz(anksiyete, sosyal fobi, OKB...) varsa onların sebep olduğu düşünceleri engelleyerek sizin kendinizi daha iyi ifade edebilmenizi sağlarlar. Ancak kesinlikle doktor gözetimi dışında kullanılmamalıdır.
Toplumun çoğunluğunda var olan bu antipsikiyatri tavrı anlayamıyorum cidden. Antidepresan ilaçlar zararlı, beyni öldüren, donduran ilaçlar değiller. Doktor kontrolünde kullanıldığı zaman faydalı bile olabilecek ilaçlardır.
Neuroprotective and procognitive effects of sertraline: In vitro and in vivo studies
Effects of sertraline on autonomic and cognitive functions in healthy volunteers - Psychopharmacology
Cognitive Effects of Antidepressants in Major Depressive Disorder: A Systematic Review and Meta-Analysis of Randomized Clinical Trials
Ayrıca major depresyon bozukluğu gibi hastalıklar beyinde gerçek anlamda hasar bırakırlar. Azalmış hipokampüs hacminde azalmaya ve bilişşel fonksiyonlarda bozulmaya sebep olurlar. Antidepresan tedavisi bu bozulma ve hipokampüsteki hacimsel azalmayı tersine çevirebilirler.
"We found a significant reduction in the volume of the hippocampal tail bilaterally, right hippocampal head and right total hippocampus in MDD patients. Medicated MDD patients showed increased hippocampal body volume compared with both healthy controls and unmedicated patients." İlgili makale için bakınız: Structural changes in the hippocampus in major depressive disorder: contributions of disease and treatment .
"We detected that the mean left and right sides of hippocampus and amygdala volumes of the patients with obsessive-compulsive personality disorder were smaller than those of the healthy controls." İlgili makale için: Hippocampus and amygdalar volumes in patients with obsessive-compulsive personality disorder.
OKB, major depresyon, anksiyete gibi bozukluklarda beynin hafıza ile ilgili kısmında küçülmeler tespit ediliyor. İlaçlı tedavi bunları tam tersine çeviriyor. BDNF(Beyin kaynaklı nörotrofik faktör) seviyelerini artırarak beyindeki nöronal plastisiteyi yeniden düzenliyorlar. Psikoterapinin başarı oranlarını da ciddi oranda artırıyorlar.
Lütfen araştırma yapmadan veya bilgi sahibi olmadığınız konularda insanlarları yanlış yönlerdirmeyin. Sıhhatle kalın.
Önce bir makaleleri okusaydınız diyorum. Ayrıca büyük bir oyun yok. Benim hocamın uzmanlık tezi de bu konu üzerineydi ve aynı sonuçlara vardık. Sanıyorum ki bizi de ilaç şirketleri fonlamıyor. Ayrıca attığım makaleleri fonlayanları siz tanıyor musunuz da yalan oldukları kanısına vardınız?Şu yolladığın makaleleri hangi şirketlerin fonladığına ayrı baksan, bu sorunların medikal olarak ticari kaygılarla ilaç yazılması için bir dayanak olarak 2022 yılında halen "Serotonin HİPOTEZİ, Dopamin HİPOTEZİ" olarak medikalleştirilmesine baksan sen de biraz düşünmeye başlarsın. Ayrıca hipotez kelimesi için çok güzel bir sözlük önerebilirim size.
Önce bir makaleleri okusaydınız diyorum. Ayrıca büyük bir oyun yok. Benim hocamın uzmanlık tezi de bu konu üzerineydi ve aynı sonuçlara vardık. Sanıyorum ki bizi de ilaç şirketleri fonlamıyor. Ayrıca attığım makaleleri fonlayanları siz tanıyor musunuz da yalan oldukları kanısına vardınız?
Bu arada hipotezin ne demek olduğunu gayet de iyi biliyorum. Aynı starling hipotezi gibi serotonin hipotezi ve dopamin hipotezi de hipotezdir. Destekleyen birçok kanıt da mecvuttur.
Bu hastalıkların gelişmesinde rol alan birkaç önemli nörotransmitter var. Bunlardan deprasyon, okb ve anksiyete ile en çok ilişkilendiklerimiz: Serotonin, dopamin ve nörepinefrindir. Antidepresanlar genel olarak benzer bir prensiple çalışa da bazı farklı mantıkta çalışanları vardır. Örneğin ssrı grubu antidepresanlar(paroksetin, sertralin, fluoksetin, citolopram...) Postsinaptik nörondaki serotonin reseptörlerinde down regülasyona sebep olurlar. Yani iletiyi alan hücredeki serotonin reseptörlerinin duyarlılığını ve sayısını düşürürler. Nassa üyesi mirtizapin ise postsinaptik serotonin reseptörünün antagonistidir ve reseptörü bloke eder. Bu hipotez ssrı grubu antidepresanların niye 3 hafta sonra etki ettiğini de açıklar. Kendi içinde tutarlıdır. Şu ana kadar aksini iddia eden bir durum yok. Sonuç olarak bu bozuklukların nöronal yolaklarda sinirsel iletimdeki aksaklıklardan kaynaklandığını biliyoruz. Bu sonuçlar ticari kaygılar veya "fonlanmayla" bulunan sonuçlar değiller. Uygun koşullarda laboratuarda bulunan sonuçlardır.
Siz sanıyorum ki hiç gerçek anlamda major deprasyon veya dirençli okb hastası tanımamışsınız. Tanısaydınız emin olun ki bu hastalıkların klinik belirtileri olan rahatsızlıklar olduğunu anlardınız.
Fakültemin psikiyatri servisinde yüzlerce hastanın ilaçla tedavisini sağladık.Bu yüzden bu sorunlari katiyen ilaçla çözemezsiniz, sağınıza dönün solunuza dönün bir tane tamamen ilaçla düzelmiş insan gösterin. Gösteremezsiniz!
Hem doğru hem de yanlış önerme. Bazı durumlarda sebeptir bazı durumlarda ise sonuçtur.Bu bozuklukların sebebi nöronal yolaklarda sinirsel iletimdeki aksaklıklardan değil. Zihin düzeyindeki hatalı veya hatasız öğrenmelerle, koşullanmalarla bu yolakların ortaya çıkmasıdır. Yolaklar sonuçtur sorunun sebebi değil.
Büyük ihtimalle bir devlet hastanesinin psikiyatri bölümüne gittiniz. Ne yazik ki devlet hastanesinde çoğu doktor sadece ilaç yazarak geçiştiriyor. İlaç her vakada kullanılmaz zaten. Ayrıca toplumumuz maalesef ki üzgün olmak ile depresyon arasındaki farkı ayırt edemiyor. Dediğim gibi majör depresyon klinik bulguları olan bir rahatsızlıktır. Çoğu durumda major depresyon hastalarında tedavide olumlu ilerleme katedebilmek için ilaç kullanıyoruz.Dirençli okb "hastası" tanımamış mıyım? Kendim pandemi başlayınca panik atak, anksiyete ve deprasyon problemlerinden kafayı yemek üzereydim. Her türlü ilacı kullandım hepsi doktor kontrolünde ve hiçbir işe yaramadı.
Depresyon ve OKB tabii ki fizyolojik olarak değişikliklere yok açan bir rahatsızlıktır. Fmri incelemerinde beynin hangi bölümleri nasıl ve uyarılmış bir biçimde çalışıyor görebiliyoruz. Ayrıca hastalığın genetik nedenleri de var. Yüksek stresli durumlar hastalığın atağa geçmesini sağlayabiliyor.hatta ve hatta ortada bir "hastalık" olmadığını. Hastalık tespiti tahlille ve tetkikle yapılır hocam siz daha iyi bilirsiniz karşınızdaki sandalyeye oturup "aklıma abdest almazsam çok kötü düşünceler geliyor 7 saat abdest alıyorum hocam" dediğimde bana senin beynindeki gaba reseptörünün nöral halkasının canı bozulmuş beyinde bir patoloji olmuş dediğin anda benim senin ne tıbbına inancım kalır ne tedavi sürecineakıl var mantık var en önemlisi "zihin" var.
Tabii ki bu sorunlara neyin sebep olduğunu ben söyleyemem çünkü hikayenizi bilmiyorum. Ancak genel anlamda stres var olan rahatsızlığın ön plana çıkmasını sağlayabiliyor. Tabii ki beyninize serotonin vermediler. Psikoterapi de bir tedavi yöntemi. OKB hastalarında hem ilaç hem de psikoterapiyi beraber tavsiye ediyoruz. Çoğu major depresyon vakasında ise ilaç kaçınılmaz olarak kullanılıyor. Siz ilaçsız şekilde sadece psikoterapiyle tedavi olabilmişsiniz. Çok güzelŞimdi sana tekrar soruyorum ey güzel klinik bilim insanı, pandemi başlayınca benim beynimdeki nörotransmitterler ortadan ikiye mi kırıldı da ben o sorunları yaşadım, ikincisi ben terapi ile nasıl tamamen düzeldim? Sanırım beynime terapilerde kulağımdan damla şeklinde serotonin verdiler. Yaşasın serotonin!
Hocam OKB'de insan kaygılanır. Çok şiddetli kaygılanır. Şimdi siz odanızda otururken odaya ağzından kanlar akan bir pitbull soksam OKB sorunu yaşayan arkadaşın yaşadığı bütün belirtileri şakır şakır verirsiniz. Sorun burda duygunun bizzat kendisi değildir. O duyguyu harekete geçiren algıdır. İçeri giren pitbullun ağzında bayram şekeri ve gül olsa, papyon takılsa ve küçüklükten beri köpeklerle haşır neşir olsanız o duygu ortaya çıkmaz. O duygunun bizi korumak için çıktığını çoğunu Prozac şirketinin fonladığı veya yazdığı kitaplardan öğrenmiş olmamanızı beklemiyor kimse zaten. Peki siz bu adamları neden duyguya sebep olan algıdan kurtarmak yerine direkt olarak onun asla ve asla sonsuza kadar kurtulamayacağı (ölmediği sürece veya anestezi altında.) kendi duygusundan kurtarmaya çalışıyor ve o duyguyu sorun olarak görüyorsunuz. Siz sorun o duyguda dedikçe bu adam evinde otururken "hı benim duygum hasta sorunlu bozuk o zaman benim beynim bozuk o zaman benim bu duygudan kurtulmam bu düşünceden kurtulmam (düşünceden düşünceyle savaşarak onu bastırarak kurtulmanın mümkünatı sadece uyuşturan x*** grubu ilaçlardır.) gerek telaşıyla adam oturduğu yerde oturamayıp sürekli kliniğe gelmeye başlıyor. Tedavi için geldiği yerde dolaylı veya doğrudan yeni hastalık kodlamalarına maruz kalarak ne yapacağını bilmeyip elini kolunu psikiyatrinin "cüzdan boşaltan" terapilerine ve ilaçlarına "Yirmi senecik" gibi sürelerce bırakıyor ve bu tedavi adı altında işletiliyor. Pes doğrusu hocam.Depresyon ve OKB tabii ki fizyolojik olarak değişikliklere yok açan bir rahatsızlıktır. Fmri incelemerinde beynin hangi bölümleri nasıl ve uyarılmış bir biçimde çalışıyor görebiliyoruz. Ayrıca hastalığın genetik nedenleri de var. Yüksek stresli durumlar hastalığın atağa geçmesini sağlayabiliyor.
Hocam bir insanı 20 sene boyunca antidepresan ve benzo grubuna maruz bırakmak. Literatürde (yanlış yazdıysam affola) tedavi etmek olarak mı geçiyor? Benim bildiğin bir insanı tedavi etmek ilaçlardan kurtarmış şekilde hayatını yaşayabilmesi gibi bir şeydi?Fakültemin psikiyatri servisinde yüzlerce hastanın ilaçla tedavisini sağladık.
İleri olmayan vakalarda zaten psikoterapi öneriyoruz. Psikoterapi dediğimiz şey ilaçsız tedavidir. Destek olarak ilaç verilebilir veya verilmeyebilir orası doktorun kararına bağlı tabii ki. Ayrıca bu duyguların kendisini tabii ki sorun olarak görmüyoruz. Önemli olan ne kadar şiddetli olarak yansıdığı. Örneğin kaygılanmak her insanda olan bir duygudur ancak bazı insanlarda bu kaygı çok fazla olduğu için sosyal ortam içine çıkamama(sosyal fobi), sürekli negatif şeylere odaklanma ve negatif düşünce(genel anksiyete bozukluğu), OKB hastalarında normalin çok ama çok üzerinde bir kaygı mevcut oluyor. İlaçlar bu kaygıları tamamen alıp kaygısız birer insana dönüştürmüyor tabii ki. Bu kaygıyı normal seviyelere indiriyor. Antidepresan kullanan birisi de kaygılanır.Peki siz bu adamları neden duyguya sebep olan algıdan kurtarmak yerine direkt olarak onun asla ve asla sonsuza kadar kurtulamayacağı (ölmediği sürece veya anestezi altında.) kendi duygusundan kurtarmaya çalışıyor ve o duyguyu sorun olarak görüyorsunuz.
Dediğim gibi antidepresan ilaçların beyni uyuşturmak gibi bir etkisi yoktur ve sadece tedavinin ilaçlar olduğunu iddia eden kimse de yok. Psikoterapi ile kurtulan yüzlerce hasta var.(düşünceden düşünceyle savaşarak onu bastırarak kurtulmanın mümkünatı sadece uyuşturan x*** grubu ilaçlardır.)
Çok aşırı ileri derecede vaka olmaması durumunda kimse 20 sene ilaç kullanmıyor. Antidepresan tedavileri uzun süreli tedavilerdir ancak 1,5-2 sene sonrasında hastanın antidepresanlarla bağı tamamen koparılıyor. Psikoterapi+ ilaç kombinasyonuyla neredeyse bir ömür boyu psikiyatrik ilaçları kullanmıyorlar. Sizin savunduğunuz şey psikoterapidir ki ben buna kötü veya yanlış demiyorum. Ancak şunu bilmeniz gerekiyor ki ne ilaçlar ne de psikoterapi herkesi tedavi edemiyor.Hocam bir insanı 20 sene boyunca antidepresan ve benzo grubuna maruz bırakmak. Literatürde (yanlış yazdıysam affola) tedavi etmek olarak mı geçiyor? Benim bildiğin bir insanı tedavi etmek ilaçlardan kurtarmış şekilde hayatını yaşayabilmesi gibi bir şeydi?
Demek bizi etkileyen şey bir duygumuzun şiddeti. Ben de diyorum ki bizi etkileyen şey duygumuzun şiddeti değil. Ben kimim hocam. Benim tıp diplomam yok. 4 sene uzmanlığım yok. Klinikte çalışmadım. Ben normal bi vatandaşım. Ama benim tek farkım bu sorunu köküne kadar yaşayıp benim de zamanımda hayatımın mahvolması, hayatımı sonlandırma isteği, ve vücudumdaki fiziksel belirtilerle çıldırıp doktor doktor gezmem, en özelinden en devletine şifa aramam, sadece psikiyatri değil bedensel tepkiler yüzünden 20 tane kardiyolog gezmem ve en sonunda artık yapacak bir şey yok ben "hastayım ruh hastasıyım düzelmeyecek" dendiği anda bir psikolog ile tanışıp. İlk önce sektörü tanıyıp, daha sonra yaşanılan şeyin gerçekten hastalık olup olmadığını enine boyuna inceleyip, daha sonra bu fiziksel belirtilerin neden olduğunu kavrayıp, çok daha sonra bu sorundan kurtulmanın "gerçek" yolunu kavrayıp 2 sene boyunca sürünerek yaşarken 5-6 aylık bir psikoterapi uygulamasıyla hayatı sorunu yaşamaya başlamadan öncekinden çok daha iyi olan. Sizin tabirinizle "iyileşen" bir adamım. Bilirsiniz "derdi yaşayana sor" derler.leri olmayan vakalarda zaten psikoterapi öneriyoruz. Psikoterapi dediğimiz şey ilaçsız tedavidir. Destek olarak ilaç verilebilir veya verilmeyebilir orası doktorun kararına bağlı tabii ki. Ayrıca bu duyguların kendisini tabii ki sorun olarak görmüyoruz. Önemli olan ne kadar şiddetli olarak yansıdığı. Örneğin kaygılanmak her insanda olan bir duygudur ancak bazı insanlarda bu kaygı çok fazla olduğu için sosyal ortam içine çıkamama(sosyal fobi), sürekli negatif şeylere odaklanma ve negatif düşünce(genel anksiyete bozukluğu), OKB hastalarında normalin çok ama çok üzerinde bir kaygı mevcut oluyor. İlaçlar bu kaygıları tamamen alıp kaygısız birer insana dönüştürmüyor tabii ki. Bu kaygıyı normal seviyelere indiriyor. Antidepresan kullanan birisi de kaygılanır.
Şu anda uzmanlığımı yaptığım bölüm çok zor bir bölüm. Kalp damar cerrahisinde uzmanlığımı yapıyorum. Bölümüm yapısı gereği çok hızlı ve tempolu bir bölüm. Gece uyurken bir anda telefon çalıyor ve bir bıçaklanma vakasına gidebiliyorsunuz. Askeri düzendeki gibi kıdem ilişkisi var. Üst kıdemler ne derse yapıyordum. KVC'de mortalite çok yüksek, 8 saat ameliyatta hayatta tutmaya çalıştığınız kişi 2 veya 3 gün sonra vefat edebiliyor. İster istemez yüksek stresle beraber insan bu duruma çok kolay adapte olamıyor. Çok stresli zamanlar geçirdim ve bu süreçte antidepresan ilaç da kullandım. Sorunun çözüm kaynağı olarak değil bisikletteki yardımcı tekerler olarak kullandım. Çünkü bölümümden istifa etmediğim sürece bu stres ve yoğunluk hep devam edecekti. İlaçlar bu durumda beni çok destekledi ve alışana kadar bir süre kullandım ve sornasında da bıraktım. Ben prensip olarak kendi kullanmak istemeyeceğim bir ilacı hastama kesinlikle reçete etmem.y= çok fazla, yaşanmaması gereken, hastalık boyutu) yaşamaya başladığınızda tıpkı klinikte çalıştığınız gibi ilaçları kullanmak ister misiniz ya da kullanacak mısınız?
Bu vücudumuzun vereceği normal tepkidir. Aynı şekilde köpek kovaladığında korkmamız veya sizin dediğiniz gibi yanlış bir hastalık tanısı aldığımızda verdiğimiz stres tepkisi gibi. Bunlar bizi sonuçta insan yapan parçalardan birisi. Ancak bu duygudurumun kronikleşmesi sonucunda kişi kapkaranlık bir ortamın içine giriyor. Şiddeti kadar ne kadar sürdüğü de önemli. Misal verdiğiniz örnekteki gibi doktorun yanlış teşhis koyduğu zaman birinin korkması ve üzgün hissetmesi normaldir ancak bu hissiyatın major depresyon hastalarındaki gibi sürekli olması sıkıntılıdır. İş verimini, kişisel ilişkileri, kişinin gündelik hayatını etkilemeye başladığı zaman sıkıntılı bir hâle geliyor. Bu durumda psikoterapi veya ilaç ile hastanın tekrardan gündelik hayata dönmesini sağlıyoruz. Ya da bir kişinin yere düşen şeyin kirlendiğini düşünüp yememesi normaldir ancak kişi dışarı ile her temasında kirlendiğini düşünüp sürekli elini yıkamaya başlıyorsa bu durumda iş hastalık boyutuna geliyor.Ben lojmanda oturmaya alışık olduğum için öylece oturup kahvemi içmeye devam ederken size bi bakarım kahveyi tavana fırlatmışsınız yere yatmışsınız noluyor diye nefes nefese kalp çarpıntısıyla büyümüş gözbebekleriyle etrafa bakıyorsunuz.
Hocam işte bu nokta bu psikolojik sorunların bam teli. Sen o adama hastam geldi hastam gitti, bu kötü bi hastalık dediğinde bu adamın bi kulağından girip çıkmıyor. Zaten bu duygulanımlar hastalık korkusundan meydana geliyor. Yani istediğin kadar ilaç ver adam hasta olduğunu zannettiği sürece (beyni) düzelemez. Bu yüzden bu sorunlar klinik sayısı arttıkça azalmak yerine artıyor. Çünkü bilinçli veya bilinçsiz yoldan insanların beynine "ruhsal hastalık" tanımlaması yapılıyor. Ha siz bilirsiniz ki tanı kitaplarında (depresyon için eskiden 6 ay tanılarlardı baktılar insanlar işkillenmiyor hemen kliniklere gelinmesi için 15 güne indirildi.) "bozukluk" olarak geçer. Bozuklukla hastalık farkı insan beyninde farklı duygulanımlara sebep olur. Sen klinikte "hastasın, hastalık var" dersen bu adam grip ilacı gibi ilaç aramaya başlar. Aslında hastalık yoktur. Hipotez kanıtlanamamış bilimsel veridir. Bir hipotez uğruna ya rab ne yan etkiler, ne cici etkiler, ne düzelmeyen kangrene dönen "kronik" sorunlar bilinçaltında oluşuyor. Dikkat ederseniz bu sorunları yaşayan herkeste bir "ben hastayım" inancı vardır. Kimse de dönüp sormaz kolumdan kan almadan, MR'a sokmadan (bilimsel araştırma için değil gelen depresyon sorunu olan adamı MR'a sokan kaç tane klinik var?) bana nasıl hastalık tanısı koyuyor bu adam diye?Bu vücudumuzun vereceği normal tepkidir. Aynı şekilde köpek kovaladığında korkmamız veya sizin dediğiniz gibi yanlış bir hastalık tanısı aldığımızda verdiğimiz stres tepkisi gibi.